Форум ЦПВЛ / VFTC Forum

Форумы ЦПВЛ => LockOn / Flanker => Topic started by: shade1387 on 15.06.2005 - 23:38


Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 15.06.2005 - 23:38
Друзья! Мы рады Вам сообщить, что 17-ого числа, в пятницу, состоится открытое выступление пилотажной группы =RAF=. Начало выступления - 21-00(МСК)

все подробности сообщим 16-ого числа, после обеда


С уважением,
командир ГВП=РК= =RAF=shade1387

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 16.06.2005 - 06:58
О!
Это интересно...
Удачи вам!  :thumb:  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 16.06.2005 - 09:30
До обеда осталось....... часов:)
Успехов! :pilot:  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 16.06.2005 - 12:50
Не знаю как вы, а я уже пообедал :P  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 16.06.2005 - 13:34
все подробности постепенно будут публиковаться на нашем форуме (http://forum.aviaru.com/index.php?showtopic=1303)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 16.06.2005 - 15:00
ВАУ!!!
Ай молодца! :up:
Мы ждали ваш показ, с удовольствием посмотрим! :)
Спасибо за приглашение! :)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 17.06.2005 - 12:19
по независящим от нас обстоятельствам выступление переносится на 30 минут, начало сегодня в 21-30, айпи адреса серверов сообщим чуток позже.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 17.06.2005 - 18:47
айпи адрес ветрилы 194.154.83.81
Сервер ЛО будет запущен позже

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Lemon Lime on 17.06.2005 - 18:51
Quote
айпи адрес ветрилы 1694.154.83.81
Сервер ЛО будет запущен позже
Хаароший адрес!! :D
 

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 17.06.2005 - 18:57
да лана вам прикалываться, люди волнуются, всё-таки первый показ
адрес : 194.154.83.81

сервер вентрилы уже запущен

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 17.06.2005 - 19:17
Рекомендации по Ventrilo

Чтобы было комфортно, в setup в закладке Events все значения советуем поставить все значения на "nothing"

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 19:21
Ок.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 17.06.2005 - 20:06
время 21.00... Приносим извинения за неудобства...сервер вынужден перезагрузиться...

Добавлено:
 время 21.05 сервер Вентриллы запущен снова

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:31
Плиз, дайте кто-нить IP LockOn тут, а то не могу к Вентриле подконнектиться... :(

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 17.06.2005 - 20:34
Молчат, как партизаны:)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 20:36
Есть инфа, что нужно переходить на Тимспик 2
IP - 217.66.31.250:8767
pass - royalalpha
 

Добавлено:
 ip lo - такой же как у вентрилы

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:37
Ну ё-моё... А откуда скачивать ТС 2 ???

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 20:39
ftp://ftp.freenet.de/pub/4players/teamspe...nt_rc2_2032.exe (http://ftp://ftp.freenet.de/pub/4players/teamspeak.org/releases/ts2_client_rc2_2032.exe)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:42
К LockOn (194.154.83.81) - нет коннекта...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 20:44
когда все подконнектяться к тимспику, или минут через 15 будет...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:48
И к ТС-2 тоже не пущает... :(

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 17.06.2005 - 20:51
Надо заходить "анонимно" с паролем

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 17.06.2005 - 20:52
координаты ТС и пароль????????????????

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:53
Чаво??
Ты не умничай, ты пальцем покажи :)

Вот выбираю я quick connect, ввожу АйПи, никнейм, пароль... и чё?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 17.06.2005 - 20:53
Тимспик 2
IP - 217.66.31.250:8767
pass - royalalpha
 

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:55
"No reply from server
Maybe the server is offline
or maybe teamspeak is not running on it"

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 20:55
Нужно userpassword, а не channel password вводить. может это?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 17.06.2005 - 20:55
и всё...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 17.06.2005 - 20:56
сенькс:)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 17.06.2005 - 20:56
Петрович ! порт вводишь ?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 20:57
или может файервол?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:57
Мож я не тот ТС скачал? У меня там просто: password.
Безо всякого user- или chanel-

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 17.06.2005 - 20:57
извиняются, что задерживаются. комп перегружают
Петрович, может у тебя версия ТС старая?... :shuffle:  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 20:58
я ссылку приводил, с которой сам скачал только что. у меня все работает

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 20:58
Quote
Петрович ! порт вводишь ?
Ввожу!

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 17.06.2005 - 20:59
Андрей, всё правильно в квикконнкте нет не юзеров не чанелов

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 17.06.2005 - 20:59
у меня есть выбор "Anonymous" или "Registered". надо анонимусом
Петрович, надави там в хелпе на эбаут, тебе номер версии скажут

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 21:00
А ты коннект или квик коннект нажимаешь?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 17.06.2005 - 21:00
логин наме НЕ вводи

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 17.06.2005 - 21:00
только я не квикконнектом, а коннектом заходил

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 21:01
Quote
у меня есть выбор "Anonymous" или "Registered". надо анонимусом
Петрович, надави там в хелпе на эбаут, тебе номер версии скажут
Регистеред тоже работает. Я так подключился

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 17.06.2005 - 21:01
Миш а по шагово для танкистов?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 21:02
Короче, мужики, ИП и пароль ЛокОна приватом кинте плиз, когда они их скажут

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 17.06.2005 - 21:02
все пошло:)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 21:03
там всего три вещи ввести надо: сервер аддрес, никнаме и юзерпассворд

Добавлено:
 ип локона такой же как у вентрилы был. пароля вроде не будет

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: const on 17.06.2005 - 21:04
Андрей, ты точно ТС ВТОРОЙ скачал?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 21:07
Качал по ссылке Аркадия.

Добавлено:
 2 2.0.32.60

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 21:07
const
У нас тут походу порты перекрыты нужные.
Еще раз: как только сервак ЛокОна запустят - свисните нам.
Костя, выйди в Асю!

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 21:08
"No reply from server
Maybe the server is offline
or maybe teamspeak is not running on it"

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 21:08
И просьба: Запишите кто-нибудь р/о группы плииииз!

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 21:09
Ну что, сообщить, что Вас с Петровичем в Тимспике не ждать?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 21:11
Видать.
...ля, (чуть не сказал ...ля) знал бы заранее, что на ТС 2 - домой поехал бы...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 21:12
А чё нас в ТС ждут шо ли??
Ну вы, блин, даёте!
Конечно не ждать, уж время скока...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 21:12
Запишите кто-нить р/о!!! :)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 21:14
задал им в чате этот вопрос, но молчат. наверное в локоне шаманят чего...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: const on 17.06.2005 - 21:14
Quote
Запишите кто-нить р/о!!! :)
ЗАПИШУ!!! :)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 17.06.2005 - 21:17
Ышшо б комментатора кто б записал бы... :rolleyes:

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: const on 17.06.2005 - 21:19
Там всего один канал

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 21:20
Не, больше.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: const on 17.06.2005 - 21:23
Если будет сказано на каком канале он будет - запишу.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 21:25
ЛокОн запустили 213.112.223.163
 

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 17.06.2005 - 21:40
щас у них тестовый полёт на разведку лагов

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 17.06.2005 - 22:22
Блин!!! Как у меня лагало :( Моя локалка барахлит. Но всё равно здорово!

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 17.06.2005 - 22:23
У меня тоже сильно лагало :(
стрим

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 23:00
Очень достойно помоему.
Лаги? Только делают честь ребятам, которые в этих условиях откатали программу.

ЗЫ
Я тока не понял, зачем так мчаться снизу, но это сугубо мое ИМХО...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 17.06.2005 - 23:04
Quote
Я тока не понял, зачем так мчаться снизу, но это сугубо мое ИМХО...
Ну звините  ;) .как могу так и лячу... :P  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 23:08
Это мое ИМХО, не обращай внимания...  

Добавлено:
 ЗЫ
Жаль со связью так получилось. Я на работе под вентрилу заточился... На ТС порты закрыты, а админы спали уже давно...  :(  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 17.06.2005 - 23:16
Quote
Добавлено:
 ЗЫ
Жаль со связью так получилось. Я на работе под вентрилу заточился... На ТС порты закрыты, а админы спали уже давно...  :(

 
Данила, честно говоря , ты ничего не потерял... :shuffle:  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 23:18
Нефиг, интересно послушать переговоры было бы, по моей части так сказать... И, ОСОБЕННО, как люди организовали коментарий ;)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 17.06.2005 - 23:21
Quote
Данила, честно говоря , ты ничего не потерял... :shuffle:
Ну если люди так говорят, значит нашему комментатору по ушам надавать надо...или тому кто текст писал... :type:  :(  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 17.06.2005 - 23:24
Прежде чем судить (а надо вообще) очень хотелось бы послушать

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 17.06.2005 - 23:41
На форуме Локона есть вроде ссылка на р\о...от юзера swu
http://forum.lockon.ru/showthread.php?p=79681#post79681 (http://forum.lockon.ru/showthread.php?p=79681#post79681)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 18.06.2005 - 00:43
А где конкретно?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 18.06.2005 - 09:38
Quote
Quote
Данила, честно говоря , ты ничего не потерял... :shuffle:
Ну если люди так говорят, значит нашему комментатору по ушам надавать надо...или тому кто текст писал... :type:  :(
Прошу прощения, мой пост относился к радиопереговорам пилотов, комментатора я к сожалению не слышал:(
 

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 18.06.2005 - 10:40
Да не, я например мож тоже всю жизнь мечтал, что бы мне РП сказал: "Полоса свободна! Зона ваша!"  :P  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 18.06.2005 - 11:09
Я тоже комментатора не слышал... а он был? Я вот не понял - команда "разворачиваемся", когда группа уже в вираже - она что означает?
Да, очень зрелищное выступление! Молодцы!

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 18.06.2005 - 11:19
Han
Quote
Да не, я например мож тоже всю жизнь мечтал, что бы мне РП сказал: "Полоса свободна! Зона ваша!" 

Ща Петрович узнает и он тебе покажет, какая полоса свободна и в какую зону пролетать:) :D  :D  :pilot:

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Apach on 18.06.2005 - 11:34
Искатель
Quote
Я тоже комментатора не слышал... а он был?

Славненько, а то уже подумал, что я один такой одаренный:) Кто слышал комменты , расскажите что и как???:)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Stan on 18.06.2005 - 17:05
Quote
Я тоже комментатора не слышал... а он был? Я вот не понял - команда "разворачиваемся", когда группа уже в вираже - она что означает?
Да, очень зрелищное выступление! Молодцы!
Это наверно звучало как "разворот начали". Фактически это сигнал к началу боевого разворота. Это не обычный вираж  ;) , а то с ним долго получится.
За выступление в группе не было сделано ни единого виража.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 20.06.2005 - 15:47
ну разве что на посадке

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 20.06.2005 - 16:08
А зря, вираж - фигура сложная и красивая, особенно с креном 70-80° ;)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 20.06.2005 - 18:22
Не думаю что сложнее боевого разворота 60' ;)  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 20.06.2005 - 18:44
Как раз сложнее. ;)
Причём существенно.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 20.06.2005 - 19:23
собсно вот :)  :P  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 20.06.2005 - 20:29
Ну незнаю... мне намного проще вираж с любым креном, чем БР с любым креном... :rolleyes:

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Stan on 20.06.2005 - 21:24
Да собсно че в нем такое сложное? Вон на выходе из петли левым виражем с развотом крен вроде бы был и больше 60. Да это неважно сколько. Главное чтоб был хотя бы небольшой запас по тяге и на Миге не очень здоровый УА.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 20.06.2005 - 21:55
Ну, наверное, ключевым словом, которое мы с Данилой пропустили, было: правильный вираж. :)
Ибо правильный вираж (с координированным вводом, выводом и сохранением заданных параметров полёта в процессе выполнения всего виража: высоты, скорости, места и т.д.) - это одна из самых сложных фигур пилотажа. Особенно, если это глубокий вираж (с углами крена более 45°). Особенно, если это т.н. вираж "предельный по тяге" (а вираж с креном 70°-80°, о котором написал Данила, будет выполняться на РРД близком к Максималу, или даже на форсаже - зависит от скорости, высоты и остатка топлива). А если ещё предельный по тяге вираж выполняется на ПМВ - то это уже совсем не шутки. Эту фигуру можно ставить в один ряд с фигурами высшего пилотажа. Ну а про её выполнение в комплексе... да ещё и, не дай Бог, в комплексе группового пилотажа!.. - тут я даже затрудняюсь оценить сложность такого элемента. :) Жаль, что зрителям на различных авиашоу всё это невдомёк, и они, порой, даже не подозревают, чего лётчику стоит выполнить "обычный" правильный вираж на ПФ на высоте 100м. Я уж молчу про затяжную перегрузку 6-9 ед. (в реале, есесенна), которую лётчик держит пару десятков секунд - кто летал, тот знает, что это такое. И при всём при этом он должен продолжать безупречно точно координировать свои действия рулями...

А при выполнении б/р, даже по типу косой петли, всегда есть возможность подыграть креном или перегрузкой, чтобы получить нужные режимы на выводе. Так шта тут свободы больше, и техника пилотирования заметно проще, чем при выполнении правильного виража.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 21.06.2005 - 19:11
Ну насчёт 6-9 ты загнул; максимальная перегрузка - 6, максимум 6,5g, это на выходе из петли... больше перегрузок нема (если тока на СОЛО)...а про виражи не знаю...там креном тоже поиграть можно... да и УА. Со зрителей незаметно, если самолёт чуть ниже ведущего идёт в вираже и  если креном немного играет тоже... а выдержать режимы эт достаточно нетяжело...
Кстати...на ПФ никто из реальных пилотажных групп не летает...только при петле со взлёта.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 21.06.2005 - 19:21
На петле со взлета, я тебя уверяю, группой на ПФ никтоне летает ;)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 21.06.2005 - 19:58
Хочешь сказать что МиГ-29ый может петлю со взлёта без ПФ сделать?? и ещё потом программу полностью откатать???

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 21.06.2005 - 20:03
На Ф :) может, но ПФ в группе никто не использует, хоть на петле, хоть со взлёта.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 21.06.2005 - 20:58
Quote
но ПФ в группе никто не использует
Разве что ведомые, иногда...  :rolleyes:  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 21.06.2005 - 20:58
Насколько я знаю, ведущий при петле со взлёта летит на ПФ а ведомые удерживают строй только потому что у них на пару тонн горючки меньше.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 21.06.2005 - 20:59
Quote
Хочешь сказать что МиГ-29ый может петлю со взлёта без ПФ сделать??
Легко!

Добавлено:
 
Quote
Насколько я знаю, ведущий при петле со взлёта летит на ПФ а ведомые удерживают строй только потому что у них на пару тонн горючки меньше.
"Откуда дровишки"? ;)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 21.06.2005 - 21:33
Quote
1)Легко!
2)"Откуда дровишки"? ;)
1)..ну если мне не изменяет память, на ПФ у пустого МиГ-29 с пустыми баками тяга в 1,5 раза превышает его вес...значит при тяге 100% тяга будет превышать вес не более чем в 1.1 раза приблизительно.. т.е при взлётной скорости даже если 250 км\ч учитывая потерю скорости при у\а в районе 10-14 у МиГа скорость в верхней точке будет около 170 - 190 км\ч а если ещё считать вес топлива, тогда ваще пипец...




2) у меня свои осведомители...и им можно доверять :tease:

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 22.06.2005 - 07:40
А у нас свои ;)

Добавлено:
 Советую обдумать следующий вопрос:
Следуя твоей же логике:
Если ведомые имеют запас по тяге при меньшем остатке, то зачем заливать ведущему больше, если можно достич того же эффекта при том же остатке, что и у ведомых, но при тяге, уменьшенной на этот запас?  ;)   :D

Добавлено:
 А, и еще, кто же тебе сказал, что на вводе в петлю скорость 250км/ч? Т.е. ты думаешь, что петлю тянут прямо от отрыва? гы-гы...  :D  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Arkady on 22.06.2005 - 08:57
Меницкий писал, что крутил пилотаж со взлета на вообще только на одном движке :)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 22.06.2005 - 18:20
Я знаю что петлю не сразу после отрыва крутят...тем не менее приначале петли скорость не больше 300 будет

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 22.06.2005 - 19:05
Не больше 300? Уверен? Хм... :) Ну да ладно.
Ты лучше по первой части обдумай, про топливо что я тебе написал ;)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: orthodox on 23.06.2005 - 08:28
горячие финские парни...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Stan on 27.06.2005 - 16:24
Друзья! Готов отчет о первом официальном онлайн выступлении ГВП =РК=
Вы можете просмотреть его по адресу:
http://masters.aviaru.com (http://masters.aviaru.com)
С уважением, =RAF=Stan #03

P.S. И все таки боевой разворот в группе - очень зрелищный элемент :-)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 27.06.2005 - 16:37
Хорошие скрины, красиво! :thumb:
Немного повеселило словосочетание "Коллектив виртуальных пилотов" (лейтенантов) :)
А в целом всё очень достойно.
Ждём новых выступлений!
(в т.ч. в более простом - плотном строю) ;)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Stan on 27.06.2005 - 17:15
Ну вообще-то чуть ранее мы летали в более плотном строю, это только перед выступлением намутили.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 27.06.2005 - 17:54
Что намутили?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Stan on 27.06.2005 - 21:21
Ну мы буквально за несколько дней до выступления решили увеличить интервал в строю, чтобы более соответствовало реалу. Стрижи ведь сильно плотно не летают, а у нас программа как никак больше на их программу походит. А в реале по технике безопасности не советуется сильно сокращать интервал, чтоб не притянуло ведомых к ведущему.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 27.06.2005 - 21:35
Опыт зарубежных АГВП показывает, что при соответствующих навыках можно держать очень плотный строй в течение всего комплекса. "Стрижи" тоже выполняют пролёт в плотном ромбе, правда пока токо в ГП. И вроде как никого никуда не притягивает...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Stan on 27.06.2005 - 21:57
Праильно, но ведомые тогда с принижением идут. Посмотри строй Голубых Ангелов - еще какое принижение.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 27.06.2005 - 22:32
"Этажерка" - это уже частности.
Строй может быть более разомкнутым, или плотнее, при этом не превращаясь в "этажерку".

Например, Patrouille de France:

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 27.06.2005 - 22:33
Или ThunderBirds:

(специально выбирал фотки на маневре, не в ГП)

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 28.06.2005 - 13:59
Quote
Опыт зарубежных АГВП показывает, что при соответствующих навыках можно держать очень плотный строй в течение всего комплекса. "Стрижи" тоже выполняют пролёт в плотном ромбе, правда пока токо в ГП. И вроде как никого никуда не притягивает...
так, ну я вернулся, готовьтесь к Флуду. =))))

Стрижи, идя в ПП плотный ромб выстраиваются пОД крыло, потому и не затягивает. А нам, зрителям, просто не видно, они как раз в вираже проходят.

Тэээкс, что еще? а! Насчёт притягивания. Техника безопасности есть техника безопасности, и никуда от неё не деться. не буду раскрывать тайну, кто нам посоветовал увеличить строй и "не запускать крылья", но именно на основании опыта(его-таки один раз притянуло) этого человека мы летаем именно так, как мы летаем.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 28.06.2005 - 15:31
Мы, по-моему, о разных вещах говорим...

Строй можно держать шире или плотнее (по дистанции и боковому интервалу) при одинаковом вертикальном интервале. Но до определённого предела, разумеется, когда при существенном сокращении интервала-дистанции вертикальный интервал, действительно, нужно увеличивать. Я думаю, с этим все согласны?

Теперь про "Стрижей" и другие АГВП.

Те интервалы и дистанции, которые принято выдерживать в тех или иных АГВП, определяются мерами безопасности, прежде всего, исходя из уровня подготовки л/с (опыт, налёт, методика подготовки и т.д. и т.п.). Например, ведущий Patrouille de France имеет годовой налёт порядка 550 часов - это ОГРОМНАЯ цифра! Не трудно догадаться, каким колоссальным опытом обладают лётчики французской группы, и насколько они влётаны в самолёт. Результатом такой подготовки является их очень плотный и безупречно ровный строй большим количеством самолётов, причём не "этажерка", а на нормальных вертикальных интервалах.

Blue Angels действительно отличаются от европейских групп характерной "этажеркой", но при этом они стоят настолько близко друг к другу (на маневре!), что самолёты едва не соприкасаются. Это мастерство дорогого стоит, что бы там ни говорили про вертикальный интервал.

"Стрижи" и "Русские Витязи" держат строй намного шире своих европейских коллег (особенно это становится понятно, если учесть разницу в размерах самолётов). Почему? Думаю, ответ очевиден, если внимательно посмотреть на то, с каким трудом им удаётся сохранять этот строй. Вспомним, хотя бы, МАКС 2003, когда был хорошо заметен прогресс РВ от показа к показу в течение всего лишь нескольких дней. А что можно ожидать от этих парней при налёте 50 часов в год? И я с трудом могу поверить в то, что они не хотели бы летать более плотным строем. Однако, как мне кажется, этому препятствует не только малый "запас безопасности" (в Кубинке бывают периоды регулярных тренировок, когда можно успеть хорошо влетаться), но и политический момент: однажды показав более плотную группу уже нельзя будет отступать назад, а что тогда делать после перерывов, когда навыки теряются? И как быть с ротацией кадров, когда более опытных ушедших лётчиков заменяют молодые? Им ведь нужно время, и не малое, чтобы встать в строй со "стариками". А где их взять? Как обеспечить им налёт? Достаточно вспомнить те грустные времена, когда обе наши группы оставались практически без лётчиков, и замены им не было... А на подготовку уходят годы... Кроме того, над безопасностью у нас сейчас трясутся на всех уровнях - думаю, не надо объяснять как. Положение в ВВС и в верхах всем известно. Кабы чего не вышло, не дай Бог. Резонанс будет ого-го, вспомните Камрань.

Вот и получается, что налёта нихрена нет, л/с по пальцам пересчитать можно (тут даже сравнивать нечего с кадровым "конвейером", как это организовано в АГВП других стран), начальство давит... Тут не то что про безопасность вспомнишь, вообще хорошо, что хоть строем летать разрешают... И моё глубокое ИМХО, что при тех условиях, в которые поставлены наши АГВП, да ещё и на таких тяжёлых самолётах (если говорить о "Витязях") - то, что они показывают - это настоящий подвиг! Я вообще понять не могу, как можно при налёте 50 часов хотя бы просто летать в строю, не то что девяткой сложняк крутить над точкой - это уже выше моего понимания!

А вы говорите "техника безопасности", блин... :(

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 29.06.2005 - 01:14
вот только из-за этого (http://www.strizhi.ru/attachments/DSC00069-2.jpg) у Стрижей строй такой, какой он есть

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 29.06.2005 - 01:31
на Су-27 из-за отсутствия именно таких срывных потоков можно и до такого строя дойти

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 29.06.2005 - 08:16
Quote
из-за этого
"Это" - это
Cannot find server or DNS Error ?
Да, если на ИЛС такое напишут во время полета, то это будет реальной проблемой... Согласен.  :megalol: Шутка юмора.
А если серьезно, то можно картинку?

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 29.06.2005 - 11:17
У кого не открывается ссылка - вот картинка shade1387 (см ниже).

Но только... shade1387, дружище... я, конечно, сильно извиняюсь, но если ты чего-то не знаешь - зачем же так категорично утверждать? :rolleyes:

Конденсация водяного пара в концевых жгутах тут совершенно ни причем, поверь мне на слово. Я сейчас не хотел бы чепятать на форуме лекцию по сравнению аэродинамических особенностей законцовок крыльев Су-27 и МиГ-29, и почему именно на МиГе проявляется туман в концевых жгутах, но я те одно скажу: интенсивность (циркуляция) вихревой пелены спутного следа крыла в первую очередь зависит от величины подъёмной силы, т.е. грубо - в первом приближении она пропорциональна произведению массы самолёта на перегрузку. Отсюда не сложно сделать вывод, что Су-27 имеет раза в полтора более мощный вихревой след, чем МиГ-29. Кроме того, Су-27 обладает гораздо более развитой вихревой системой в районе центроплана, генерируемой острым наплывом крыла, в отличие от скруглённой передней кромки наплыва МиГ-29. Так что "бурбуляция" за Сухим поболее будет. ;)

А почему Дима Хачковский так близко подходил к Игорю Ткаченко (я так понимаю, что на фотке пары - они?) - дык это, во-первых, мастерство :) (вспомни его пилотаж хвостовым за Игорем на том же МАКСе), а во вторых - не надо сравнивать пилотаж пары и звена, у пары возможностей гораздо больше, хотя бы из условий всё той же безопасности.

"Стрижам", почему-то, ничего (из аэродинамических причин) не мешает собирать плотный ромб на одном из проходов в ГП - и вертикальные интервалы не особо больше, и никого никуда не подсасывает. Однако, маневрировать в таком строю - это для них было бы самоубийством. Т.к. сама суть пролёта в плотном ромбе - это показать: насколько близко можно подойти друг к другу, пока ведущий летит ровно.

Надеюсь, объяснил?

Добавлено:

Эээ... щас поглядел по-внимательнее на фотку пары Су-27: там, вроде бы, не "Витязи", а Квочур с Логиновским. Ну дык, тоже - те ещё перцы. :cool: :pilot:

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Искатель on 29.06.2005 - 12:38
А мне кажется фотка приводилась к тому, что жгуты с концов крыльев сближаются на небольшом расстоянии за хвостом. Стало быть, есть потоки, которые идут к оси.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: vladimir on 29.06.2005 - 12:42
Quote
вот только из-за этого (http://www.strizhi.ru/attachments/DSC00069-2.jpg) у Стрижей строй такой, какой он есть
Имеешь в виду сдув алюминиевой стружки у МиГов?  

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 29.06.2005 - 12:52
Quote
А мне кажется фотка приводилась к тому, что жгуты с концов крыльев сближаются на небольшом расстоянии за хвостом. Стало быть, есть потоки, которые идут к оси.

Shade1387 написал (цитата): "на Су-27 из-за отсутствия именно таких срывных потоков" - я думаю, что он имел ввиду именно наличие "срыва" на МиГ-29 (который, мол, виден по жгутам), и его (якобы) отсутствие на Су-27.

И потом, сближение концевых жгутов есть у любого самолёта (я про вихревую пелену, не про туман).

В любых спутных следах есть зоны, где "подтягивает" и где, наоборот, "выталкивает". Лётчикам они хорошо известны (по крайней мере Дима Хачковский мог очень подробно о них рассказать).

Однако, наличие таких зон не мешает лётчикам одних пилотажных групп держать строй более плотным, по сравнению с другими пилотажными группами.

Не надо иллюзий, мужики.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 29.06.2005 - 17:10
да никаких иллюзий.
я того человека безгранично уважаю(который всё про всё рассказал, из-за чего что), и буду следовать именно его совету.
И только поэтому мы будем летать именно с такими интервалами и дистанциями, хотя вполне могли бы летать в более плотном строю.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: dim77 on 29.06.2005 - 17:40
ну тогда наверное стОит и одиночке соблюдать некие правила "техники безопасности", а то как-то нелогично получается...

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: shade1387 on 29.06.2005 - 18:12
усё потихоньку будет

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: An.Petrovich on 29.06.2005 - 18:44
Да ради Бога, вас же никто не отговаривает летать с такими интервалами и дистанциями. :)

Вопрос не в уважении (я об уважении к этим Людям уже писал выше), а, быть может, в недопонимании каких-то нюансов. В конце-концов я своим глазам тоже доверяю, когда гляжу на выступления различных АГВП. :)

А "тот" :rolleyes: человек наверняка о безопасности говорил именно с позиций подготовленности л/с (мол, нафига лезть на рожон?), так что ты пообщайся с ним ещё разик на эту тему, по-подробнее. А я, в свою очередь, поговорю с Мишей Логиновым, когда он вернётся из отпуска, а мож Гену или Николая удастся вызвонить.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 29.06.2005 - 20:27
2 shade1387 :
Ну ребят, дело ваше в конце концов, главное что бы интервалы эти были более-менее постоянными и одинаковыми ;)

Добавлено:
 Воопче говоря, по моему скромному мнению главный критерий уровня ПГ или ВПГ можно определять в первую очередь по точности удержания ведомыми своих мест, во вторую по сложности комплекса гр. с/п, и только в третью по плотности строя.

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: =RAF=FlyStorm on 06.07.2005 - 11:35
Ну вы даёте...чесслово... короче каждый летает как он хочет. И хочу напомнить что держать разомкнутый чёткий строй не легче чем плотный

Title: Выступление ГВП=РК=
Post by: Han on 06.07.2005 - 12:19
:)  


Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines