Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 11.03.2004 - 03:44 Я извиняюсь, что привожу в оригинале. Это мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе самолета F-16C из пилотажной группы "Thunderbirds" USA AF, произошедшей не так давно. На мой взгляд, почитать интересно. Фактов не много, но все же.
... Here is what an F-15 instructor pilot who's read the accident report (not yet released to the public) had to say on another newsgroup. He speculated in this that the in-cockpit video was datalinked and indeed it was, as shown by a link posted by someone else in the thread. I've attached a photo from that link. Anyway, here is what the F-15 guy had to say ********************** He miscalculated the required apex altitude for the maneuver and started it 1000' too low...If you watch, he reached back and forth from the throttle (left hand) to the ejection handle (between the legs) 3 times, pulling the handle on the third time. He realized that something was wrong just as the aircraft came through the horizon inverted, but looked for other causes. The engine was performing fine. Just because there isn't a crash survivable data recorder, that doesn't mean that nothing survives...parts are thrown all over at impact, and apparently this video survived. Judging by the static at the end, maybe this video was datalinked to the ground? The inflight recorder would have stopped at impact and power interruption, but a recorder on the ground would have kept recording and lost the signal, hence static. OK guys, I'm at work and just pulled up the accident report and re-read it (that's life being assigned to a Guard Squadron...working on Sunday!) It is a "privileged" document, meaning that it can't be released. But, to clear the air, here are the facts... This maneuver calls for a "limiter pull". Although I have never been checked out in the F-16, I have flown in the pit several times, and it is my understanding that the flight controls limit both AOA (25 degrees, I think) and G, as appropriate. This was supposed to be a pull on the AOA limiter, which flies the jet at CsubL Max (Max coefficient of lift) and yields the tightest possible turn for the given energy state. Due to this, the F-16 can't enter an accelerated stall, and is dificult to stall in any configuration, as "Hal" won't let you get stall AOA on the jet. Max performing the jet at altitude (20K'), an F-16 can generate about a 2500' RADIUS turn...probably about 1500' RADIUS at the field elevation (3000') of Mt Home. The pilot, for several reasons which the rules prohibit me from elaborating on, pulled about 1000' too low, at about 2500'AGL and instead of "playing the pull at the bottom" to level at the desired altitude, he found himself in a position where he couldn't make it. The engine was performing normally at MAX power (Full AB), and the jet was on the limiter...look at the leading edge flaps. On the F-16 and the F-18 (which I have been qualified in...different story!) the LE flaps deflect proportionately with AOA (which is usually inversely proportional to energy)...when fighting an F-16/18 with the F-15, we look at these to help assess the adversary's energy state and how hard he is pulling (of course, he is usually already dead, having "blown up" miles from the merge...but sometimes it is fun to continue the fight and "play with your food"!). The report stated that he did maneuver away from the crowd, with their safety in mind. That, Gentlemen, is professionalism and grace under fire. He incorrectly assumed that once the nose came through the horizon on the limiter pull, due to the inertia and relatively low energy, that the only recovery was to continue the pull. Simulation modeling showed that he could have aborted at nearly 70 deg nose low inverted, rolled upright, limiter pull again, and missed the ground. When I was a Lieutenant, my first Wing Commander explained to me that there are "crimes and mistakes". A crime is a willing and knowing violation of the rules. A mistake is an unwilling, unknowing, or in your mind, justified violation of the rules. He said "we punish crimes and learn from mistakes". TBird 6 made a mistake. He'll go on and fly again...I received an Email yesterday stating that he is flying now with a different unit. All of us in this business make some mistakes...we are humans after all. I have almost 4000 hrs in the fast jet world, and I still make them...but I hope that I never make the same one twice. We are trained from the word "go" to have the "can do" attitude. "I can make this work", and "I can still make this work". That attitude, gents, is what gets the J.O.B. done when the feces hits the axial-flow air circulator. However, due to the nature of the job, simple mistakes can have enormous consequences. There are peace-time phases of flight where I have established a "zero tolerance" rule for myself...the consequences are just too great. Combat is a different story. The risk level established by the mission commander dictates how high up on the list my "survive at all costs" objective is. The unit I am with trains new pilots in the F-15. Teaching the simple hows and whys is an easy job. Teaching these guys to recognize the beginning of a hazardous chain of events, be it tactically (in air combat) or non-tactically, is a different story. Another quote I heard once EXPERIENCE: The ability to use one's superior judgement to avoid situations requiring one's superior skills. Skip Robertson In thrust we trust...! Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: An.Petrovich on 11.03.2004 - 04:01 Блин... 4 часа утра - я умру над переводом... Пойду спать лучше... :end:
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: dim77 on 11.03.2004 - 10:07 Olgerd
Олег...спасибо, конечно, но я это...нихьт ферштейн нифига...может хотя бы суть расскажите Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Han on 11.03.2004 - 10:22 Ага и мне, не всем так легко дается язык Бивиса и Батхеда..., желательно в красках :D
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 11.03.2004 - 17:19 Не... они определенно надо мною издеваются... Мало того что нашел текст, так ведь еще и перевода требуют. Народ, это ж не китайский, в конце-концов. :D
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: dim77 on 11.03.2004 - 17:29 а у нас берут в ЦПВЛ только знатаков английского ? ;)
или мне с немецким можно тут в уголке постоять ? :shuffle: Да лан, Олег, не обижайся...просто действительно такой текст перевести не в состоянии :D да я в слове "спасибо" на англ. 4 ошибки допускаю :) поэтому использую tnx Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Arkady on 11.03.2004 - 17:33 Quote да я в слове "спасибо" на англ. 4 ошибки допускаю :) Можно еще сократить: поэтому использую tnx 10х ;) Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: dim77 on 11.03.2004 - 17:37 те же три символа :type:
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Arkady on 11.03.2004 - 18:01 Quote те же трисимвола :type: 10 цифр запомнить легче, чем 26 букв. Особенно летчику :D Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Han on 11.03.2004 - 23:08 Мля, ну доведитеже основные мысли до обсчественности кто нить, не томите!
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 12.03.2004 - 01:16 "He miscalculated the required apex altitude for the maneuver and started
it 1000' too low..." "Он ошибся в расчете потребной высоты в верхней точке маневра, и начал его на 1000 футов ниже..." Дальше, уж извините, сами пожалуйста. Добавлено: То что я перевел, это только непосредственная ошибка. Причины лежат глубже (по словам некоторых) и в этом тесте их нет. Здесь есть другие вещи, непосредственно происшествию не относящиеся, но весьма интересные. Например, способы определения текущей располагаемой энергии противника (F-15 vs F-16, F-18). А также общие рассуждения о влиянии сложности (и неопределенности) поставленной задачи на уровень риска и степень концентрации летчика. Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: An.Petrovich on 12.03.2004 - 11:45 Кстати... а почему "катастрофа"? Это ж авария.
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Han on 12.03.2004 - 12:01 А вообще говоря на 300м это еще надо суметь так ошибиться... Это все ИЛС их долбаный с ихней долбаной индикацией... Будильник форева! :)
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 12.03.2004 - 12:18 Неа. Это он не учел возвышение аэродрома, да еще вид индикации не переключил кажется.
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: An.Petrovich on 12.03.2004 - 12:19 Я текст не переводил, но по видеозаписи у меня сложилось впечатление, что он начал переворот уже при выполнении полубочки. Т.е. "зарылся" (провалил угол горки) при вращении по крену. Не знаю, было ли так задумано, но как правило полубочка выполняется с сохранением угла горки, а уже потом тянут "на себя" (после контроля высоты и угла). А "зарывание" (т.е. полубочка без отдачи РУС, на углах атаки) приводит к тому, что самолёт практически сразу кладётся на спину (нос подходит к горизонту), и исправлять такую ошибку задержкой ввода в переворот практически бессмысленно - высота уже не набирается. Могет в этом причина той самой ошибки по высоте ввода?..
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 12.03.2004 - 16:28 Да точно, полупетля. По темпу вроде бы не скажешь. Ввел энергично.
Потерять триста метров при таком темпе сложно. В официальном пресс-релизе было сказано, что проблема была именно в высоте ввода. Летчик тренировался на другом аэродроме, и перед выступлением не выставил высоту по давлению этого аэродрома. Вроде бы так, если я не путаю. Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 12.03.2004 - 17:01 По видео не скажешь что это была размазанная бочка.
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Rubenych on 12.03.2004 - 17:15 Друзья!
А может эту тему в открытый форум перенесем? Глядишь, и кто-то из посетителей переведет... И оживляж появится... Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: An.Petrovich on 12.03.2004 - 17:52 Quote Да точно, полупетля. По темпу вроде бы не скажешь. Ввел энергично. Чё-та я не врубился... Ты чего имел ввиду? (кстати, полупетля - это вверх, а вниз - это переворот) Quote По видео не скажешь что это была размазанная бочка. Да не, я не про размазанную бочку (в её классическом понимании). Просто если на полубочке, выполняемой на горке, не отдавать РУС - то самолёт "зарывается", и очень быстро. Попробуй такое проделать в том же Flanker. Я и сам так неоднократно накалывался с высотой ввода в переворот, когда к чемпионатам демонстрационные комплексы готовил. А на первом чемпионате (май 2001, Питер) именно так и "убился" на втором показе - не удержал угол горки при выполнении полубочки, в результате недобрал высоту ввода... Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 13.03.2004 - 01:53 Извинямс, переворот конечно.
Там видно что тангаж пополз уже ближе к концу полубочки, но это нормально. До этого делал четко. Из официальных сообщений следует, что он ошибся с высотой ввода. Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: An.Petrovich on 13.03.2004 - 12:14 Ну, с высотой, так с высотой...
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Han on 14.03.2004 - 08:33 Rubenych
Я за... Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 15.03.2004 - 04:33 И я за... Еще бы не за..., как-никак 4.30 утра... из цикла "Ночь над исходниками". ;)
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Енот on 15.03.2004 - 18:22 А где видео скачать можно?
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: vladimir on 15.03.2004 - 21:49 И самое главное- где эти "исходники"(см. пост Олега), и с чем их едят...=)))))
Title: Мнение пилота-инструктора F-15 о катастрофе F-16.. Post by: Olgerd on 16.03.2004 - 02:16 Саш, вот когда сделаешь себе ЦД-пожиратель нормальный, я тут же нагряну с видео. Если
не терпится, то на бухом.ру ссылка есть. Где могут быть исходники в 4.30 утра? Едят их с вирпилами... ;) |