Форум ЦПВЛ / VFTC Forum

2 Kikos & ALL:

Смысл двойной поправки - выйти на ПК до РСБН (или ДРМ).

Чтоб исправить надо довернуть в право, и когда "жёлтая стрелка" прийдёт к "треугольничку" повернуть на курс 104, всё просто =)

Вить, еще разик внимательно посмотри на рисунок, и на то, что ты написал, и ответь, плиз - в чем ты ошибся.

Ошибся я в том что если я буду гоняться за "жёлтой стрелкой" то выйду как раз к ДРМ, а правльней будет лететь заняв МКтекущий +-  разница между ПК и КУР (в данном случае "-") а потом довернуть на ПК

Добавлено:
 Пункт 16 упражнение первое =)

За отмазку не канает.
Списывать я тоже умею. ;)

1. Не на ДРМ, а на РСБН (в нашем случае) - это раз.
2. "+", а не "-" - это два.
3. А теперь давай в цифирях (по картиночке, на глаз) - скока-скока в "+" от МКтекущего? И какой-такой МК текущий подразумевается в п.16 упр.1?
4. Когда начинать доворот на ПК (куда-куда приедет желтая стрелка)?

Уххх какой злой командир =) чувствую мне за всех курсантов тут отдуваться =) нууу щас подумаемммм
2.  
3. от МКтекущего около +30ти        НЕЗАДУМЫВАЯСЬ МКтекущий это наверное 104!!!
4. Доворот начинать когда на ПНП будет  99 (наверное) (а жёлтая стрелка приедет к треугольнику)



Ойййййййй попадёт мне за такие ответы ойййййййййй попадёт  

Кстати офигенны тренаж, у моего шефа денюха все орут музыка играет а я тут сижу и хоть бы хны размышляю по делу =))) потягивая вино =)

Ага, попадет! ;) :shot:

Ни хрена неправильно, что один ответ, что другой.

Пройдись "пеший по летному", и прикинь что будет происходить на приборе.
Только не лети на Flanker'е! Так больше толку будет.

Не тарищ командир я себе это предстовляю так!
То что нарисовано в левой части картинки это то когда лётчик тупо летит на РСБН т.е. на жёлтую стрелку!
То что показано в правой части картинки это когда лётчик сначало выходит на (!)ТОЧНЫЙ(!) посадочный курс а потом летит к РСБН!
Я хоть правильно понимаю то что ты нарисовал?

Вить... ты уже скока вина выпил? Если много - тогда давай до завтра.
На левый ПНП посмотри, а?

Ну около литра =))) :drunk:
Смотрю, и вижу что жёлтая стрелка показывает вправо, т.е. РСБН находиться правее.
МЛЯЯЯЯЯ вот я дурак то !!! Я то думаю что и справа и слева самолёт доворачиват на правильный ПК, а слева он просто летит не правильто тоесть левее ПК.
Тарищ командир!!! ВИНОВАТ!!! ИДИОТ!!! БУДУ ИСПРАВЛЯТЬСЯ!!! :D  

Ну дык..
Допивай :beer: и завтра с утричка - пиши праильные ответы на п.3 и 4. :D
 

Боюсь с утричка не выйдет =) "Я ТРЕБУЮ ПРООЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!!!" =))) самое главное я понял чё к чему, могу и щас ответить! Тока долго думать буду
 ;)
Петрович спасибо за понимание  ;)  

Я андестенд!!!

(http://www.kikos.nightmail.ru/p.gif)

2-я картинка неправильная. Стрелки должны быть немного не там. Читай п.16 упр.1 еще внимательнее.

Да, и как насчет ответа на п.3 (про пример с конкретными цифирями)?

Во второй картинке всё на глаз, но смылл понятен?  т.е. поворачивать чтоб совместить стрелки.
Ах дааа п.3

в + гдето на 30, а МКтекущий в п. 16 поидее ПК

Так, Вить... я забодался из тебя вытягивать ответы по одному слову. Посмотри, как вот тут (http://forum.virtualflight.ru/index.php?showtopic=375&st=30) расписал свой ответ Данила - все четко, подробно, по полочкам разложено. Лишних вопросов не возникает. А о том, что ты всякий раз имеешь ввиду - можно лишь догадываться. Я всего лишь пытаюсь понять - есть ли у тебя полное понимание сути проблемы, или нифига подобного. Тебе лень давать полные и корректные ответы? Тебе это не нужно? Ну.. тогда извини, МНЕ это тем более ни к чему.

ПНП на 2-й картинке показывает не то, что должен и "смысл" (который мне, якобы, должен быть понятен) неправильный (сужу по тому, что вижу на приборе).

Ответ на п.3 неполный, и не точный, а следовательно - тоже неправильный.

Если тебе интересно докопаться до истины, и если ты хочешь, чтобы я тебе в этом помог - то изволь тогда потрудиться писать чуть более подробнее и понятнее (не забывай, что летчик должен быть тупым и смелым, а командир - не исключение). Если влом - тогда обращайся к своему инструктору, а у меня итак дел дофига.

Вот.

Да я понимаю что значит эта двойная поправка блин!
Попробую обьяснить на пальцах то что я понимаю
Когда мы чешем на ПК с курсом 104, глядим на ПНП , жёлтая стрелка стоит не между белой стрелки, мы понимаем что летим паралельно "правильному ПК" , мы доворачиваем допустим вправо на курс 114 и следим за ПНП следим следим видим что двойная (белая) стрелка начинает совмещаться с жёлтой и где то за 5гр до того как совмещённые стрелки станут напротив треугольника мы поворачиваем на курс 104.
я правильно понимаю эту "двойную поправку"?

Неправильно.

:end: читать книжки

Давай еще раз, начиная со слов: "мы доворачиваем допустим вправо на курс..."

1. Как выбирается курс методом "двойной поправки" (привести подробный пример с цифрами, для ВСЕХ параметров по ПНП: МК, МПР, КУР - до доворота, и после).

2. Что дальше? (что происходит на приборе: куда какая стрелка движется, что делает летчик?)

3. Когда начинать доворот на ПК? (конкретный пример с цифрами для ВСЕХ параметров по ПНП - до доворота и после)

Петрович, я так понял он ошибается в том, что на ПК надо доворачивать не в момент, когда стрелки совместятся, а заранее? Т.е. когда МПР=ПК +-3..5гр ?

Ну допустим у нас разница между КУР и ПК 30гр, мы летим паралельно ПК допустим правее, т.е нам чтоб выйти на верный ПК надо повернуть влево, мы летим курсом 104. 104 - 30 = 74, поворачиваем на курс 74 и летим пока разница между ПК и КУР будет 5гр поворачиваем на курс 104, т.е. стрелки КУР и ПК будут смотреть "вверх".  Вроде так

2 Han:

Данил, давай приватом, если хочешь.
Не надо Вите малину портить. ;)

2 KikoS:

Ты не врубаешься потому, что не выполняешь просьбу: указать ВСЕ параметры ДО и ПОСЛЕ доворотов. Как только это сделаешь - сам же увидишь ошибку.
 

Вот уж и правда малина.
Петрович оно?
1)ДО                                     2)ВОВРЕМЯ                              3)ПОСЛЕ
(http://www.kikos.nightmail.ru/s2.jpg)

Ага... вот теперь мне понятно, где ты "плаваешь"...

Детализируем задание:

1. Что такое КУР? Как он определяется по ПНП (положение какой стрелки относительно чего)?

2. Что такое МПР? Как он определяется по ПНП?

3. К чему на ПНП "привязан" задатчик курса (ЗК) (двойная белая)?

4. Берем за основу твою первую картинку (МК=104°, МПР=134°, КУР=30°). НЕ изменяя места самолета (т.е. стоя на месте!), поворачиваем вправо на 30° по курсу. Что покажет ПНП (МК, КУР, МПР, ЗК)?

5. В какой точке мы пересечем ПК, если полетим этим курсом?

6. (Сначала ответь на первые пять вопросов)...

1. КУР-Курсовой угол радиостанции жёлтая стрелка на внешней шкале
2. МПР-Магнитный пеленг радиостанции МПР=МК+КУР
3. ЗК привязан к аеродрому вылета, на ПК он показывает 104гр
4. МК=134гр КУР=30 МПР=164 ЗК=104гр
5. там нарисовано

1. Правильно. Токо я забыл спросить: дай, плиз, еще определение КУР (в связи с неправильным ответом на 4 вопрос).

2. Формула правильная, но ты пальцем покажи - какая стрелка на какой шкале? И заодно - тоже дай определение для МПР (по той же причине).

3. Неправильно (аэродрома в кабине нет, стрелка "привязана" не к нему). Ты пишешь: "на ПК он показывает 104гр". А не на ПК?..

4. Неправильно.

5. Неправильно.

2. желтая стрелка на внутреней шкале!

2. Правильно.

Кстати, ты учебное тестирование по работе с ПНП прошел? Если да, то результат (извини) нулевой. Но это вопрос к Даниле. ;)

Я знаю что такое ПНП!!! И что там за стрелки тоже знаю!!! и тестирование я писал нормально!!! и сейчас могу тестирование написать дайте мне тест! нарисую влёгкую!

Ты не кричи. :)
Ты на вопросы ответь.

1. Определение?
2. Определение?
3. ?
4. ?
5. ?
 

Зк показывает тудаже куда и стрелка КУР ==> РСБН

2 балла.

один!

Вить, а вот теперь расслабился, отдышался, собрался и... ответил на все вопросы.

:)

An.Petrovich Садист
 

Данил, ты можешь ему сам в конце концов обьснить ? к чему этот флейм на четыре страницы ?

Добавлено:
 виноват на шесть

надеюсь никто не против ?

156

157

158

159

Ну я против.
Моё мнение: зря ты это сделал, преждевременно.
Т.к. причина неправильных ответов Виктора, как оказалось, в непонимании работы прибора: знать что ПНП показыват - он знает, а вот положение стрелок привести в соответствие с положением самолета относительно РТС - не может.

А выложенный тобой текст подразумевает наличие этого понимания. Он сейчас, конечно, все это прочитает, и разумеется поймет, что такое "двойная поправка". Но когда потом полетит на маршрут, или в зону по РТС - не факт что снова не запутается, когда попадет в другую, не похожую на эту ситуацию.

Если вопрос разбирается на 6-ти страницах - значит это кому-то и зачем-то нужно. Шашкой махать проще всего. Сложнее добиться того, чтобы человек научился сам находить свои ошибки.

А "флейм" - это несколько другое.
 

Петрович, а тебя в институте учили или ты до всего сам дошел ? надо ОБЬЯНЯТЬ человеку если он не понимает . А тут прям угадай мелодию :)

Добавлено:
 Ты сам подумай , прочитает, посмотрит картинки и поймет, тем более на картинках все обьяснено. А не поймет, так спросит .

Саш.. мне совсем не хочется с тобой спорить... :)
Пойми, что объяснять можно по-разному. Например, задавая наводящие вопросы (что, в данном случае, помогло мне понять причину затруднений). Я не склонен считать "объяснением" метод: "возьми книжку, и почитай". Мне кажется, что это больше похоже на уход от объяснения - мол, разбирайся сам, мож и допетришь. Я не вижу в данном случае никакой обратной связи (действительно ли он поймет то, что прочитает, или только будет думать, что понял?). Прежде чем поступать подобным образом, было бы разумно как минимум проверить - умеет ли человек самостоятельно работать с литературой? Тебя в академии учили этому? И меня в институте тоже. А вот некоторые ответы Вити на вопросы в этом топике - заставляют меня усомниться, что его успели научить тому же в школе.

2 Енот:

Ню-ню.
Я те "садиста" то припомню.. :irked:
Когда Витька вас всех по навигации сделает, на ЛТУ. ;)

2 KikoS:

Вопросы в силе.

4. При курсе 104 КУР=0, я ошибся
А если повернуть на 30гр в право то МК=134 КУР=30(?) МПР=164 наверно так

Добавлено:
 ОЙ НЕЕЕЕТ КУР =330
стрелка КУРа поворачиваеться влево когда мы вертаем вправо

Вить, неправильно.
Еще раз прошу: дай определения КУР и МПР!

КУР - курсовой угол радиостанции
МПР - магнитный пеленг радиостанции

Добавлено:
В этом все мои беды?

Вить, ё-моё! :)
Отмазчик, блин..
Я грю, дай не расшифровку абривиатур, а определения!
"МПР - это ля-ля-ля-ля..."

я...я незнаю определения

...ну усё....счас Даниле пипец настанет....
Витя...ты подставил инструктора :)

Данил имееш право удавить своего тупого курсанта! (меня)

KikoS
да не....он тебя утопит :maniac:
в феодоссийском заливе  :)  

:lol:

2 Han: заходы на эстакаду ((с) известный анекдот) :shot:

Во во а щас все глумиться будут...

Не, правда. Данил - теперь твоя очередь вести образовательные беседы.
Тем более, что навигацию ты любишь. ;)

Добавлено:
 Тэкс... я тут топик один поднял... читай (http://forum.virtualflight.ru/index.php?showtopic=141).

Ты чего злой-то такой?  :P
Если Витя по ЛТУ всех нас сделает, я этому буду только рад  ;)  :thumb:  

Я злой???

Ты кого ща на (фик) послал?!

:D

:D

2 KikoS:

Вить, чёт я не понял.. ты истреблятель, или хде? :pilot:
Где твоя настойчивость в достижении поставленной цели, воля к победе? :durak: :D

В связи с появлением ссылочки на топик, в котором даны определения КУР и МПР - данный вопрос снимается (токо разберись с этим, я тя прошу! если чего непонятно - спрашивай). А вот вопросы:

3. (про то, что покажет ПНП после поворота вправо на 30°)
4. (про то, куда таким курсом прилетит самолет)
5. (про то, к чему на ПНП "привязан" ЗК)

- остаются в силе!

Оч.хочется увидеть на них правильные ответы. :)

"Да я лётчик , пусть даже не ас, истребитель и это в крови, реактивный огонь не угас в иссечённой металом груди. Я уже не боюсь, я сказать тороплюсь, то что видел и помнл и то, что я всё же пилот и до райских ворот не покину я свой самолёт!!!" (С) В. Юринов . во как=)

3. усе стрэлошкы послы поворота у право повырнутъ влэво на трысать градусев
4. ну поидее он в какойто точке пересечёт линию ПК
5. непонятно - спрашиваю =)))

3. Цифирьки, плиз: КУР, МПР, МК, ЗК

4. В какой точке? (см. свой же ответ на вопрос про цифирьки)

5. Рассказываю:

ЗК всегда "привязан" к внутренней шкале прибора, и вращается вместе с ней (как прилипший). Потому, что курсозадатчик - это никакой не индикатор чего-либо, а просто подсказка летчику (шоб нужный курс в уме не держать). С тем же успехом можно было бы рисочку на внутренней шкале поставить, или пластелин прилепить. :)

На реальном приборе, ЗК выставляется кремальерой, в ручную (какой курс тебе надо держать - тот и поставил). Во Flanker, в режиме "ПОС", он автоматически становится по ПК аэродрома посадки, и стоит так всю дорогу, где бы ты не летел, и куда бы ты не летел.

При включении во Flanker реж. "ВОЗВ" - ЗК автоматически становится на маяк (паралельно с желтой стрелкой), и снова "прилипает" к внутренней шкале, т.е. всегда показывает один и тот же курс (тот самый курс на маяк из той точки, в которой находился самолет в момент включения режима "ВОЗВ").

Поэтому, если во Flanker режим "ВОЗВ" включить на ПК (как до, так и после ВПП - это не важно; главное - чтобы самолет находился на линии, проходящей по осевой ВПП), то ЗК автоматически установится по ПК (или по ПК+180°, в зависимости от того - до или после РСБН (точки возврата) ты его включил), и будет тебе всегда его показывать. Т.е. глядя на ПНП ты сможешь оценить направление полета относительно направления ВПП, типа: "лечу параллельно ВПП", или "лечу поперек ВПП", или "лечу под углом к ВПП 30°" - точно так же, как и в режиме "ПОС".

А если режим "ВОЗВ" включить в любом другом месте (не на ПК), то он возьмет какой-то курс на РСБН (на точку возврата) из данной точки, в которой находится самолет, и соответственно, вместо ПК (направления ВПП на местности) будет показывать тебе некий абстрактный курс, т.е. фигню.

Я тя не запутал?..
 

Да нет не запутал, спасибо, понял!
А циферки щас придумаю =))

Отвечаю на 5-й (тут надо расписать, а ведь спрашивал я тебя на наземке: "Понятно?" говорю, а ты "Угу, угу"):
Работа стрелки-указателя ЗК на ПНП в Ф2.51:

Режим НАВ-ПОС:
При включении режима ПОС стрелка ЗК всегда по подвижной (внутренней) шкале показывает посадочный курс (ЗК=ПК).

Режим НАВ-ВОЗВ:
В момент включения режима ВОЗВ (выбора аэродрома в режиме ВОЗВ) стрелка ЗК по подвижной шкале показывает МПР выбранного РСБН(то есть в момент включения режима ВОЗВ две стрелки на ПНП совпадают).
После этого, если не переключать навигационные режимы, стрелка ЗК не будет отклоняться от значения на подвижной шкале, на которое она установилась в момент включения режима ВОЗВ.
Иными словами: стрелка ЗК в режиме ВОЗВ всегда показывает МПР РСБН который был в момент включения режима ВОЗВ (или выбора аэродрома в режиме ВОЗВ), то есть "прилипает" к подвижной шкале на этом значении.

Режим НАВ-МАРШ:
Стрелка ЗК показывает курс на текущую точку от предыдущей. Если это первая точка маршрута - работа стрелки ЗК аналогична ее работе в режиме ВОЗВ.

Режим НАВ:
Стрелка ЗК по подвижной шкале всегда показывает строго на север.

Боевые режимы:
Аналогично режиму НАВ, кроме одного случая, когда в редакторе указаны наземные цели: в этом случае в режиме ЗЕМЛЯ стрелка ЗК всегда по внешней шкале показывает "0", то есть сориентирована строго вертикально.

Добавлено:
 Петрович, ТЫ НЕ ПРАВ, стрелка ЗК во фланкере - это кроме "подсказки" летчику еще и индикатор курса, которым САУ выводит самолет на ППМ, точку возврата (РСБН), аэродром или цель.

при поворроте вправо:
Допустим что мы летели с курсом 104гр и повернули вправо на 30гр
Будет так:
МК=134гр
КУР=150гр
ЗК=104гр
МПР=184гр

?

Кроме того, в реале стрелка ЗК в ручную устанавливается далеко не всегда - в режиме МАРШ, или ПОС - она выставляется автоматически, в режиме МАРШ возможен ручной ввод ЗК полета к ППМ, ну и т.д. и т.п...

2 KikoS:

КУР и МПР снова неправильно.
Ты ж ответил верно про "поворот стрэлошек" - чего опять стряслось? С определениями разобрался? И с теми картинками, которые Han нарисовал?

2 Han:


Ой-ой-ой! Падууумаешь... :shuffle: :D
Грузчик, блин. :P
Вите ща твои "ЗК показывает МПР" - как мне киайский язык.
Ты сначала объясни парню - что такое этот МПР, и для чего его едят... ;)

Петрович погоди, при полёта по курсу 104 КУР=180 при повороте на 30гр КУР=180-30=150...

С какого бодуна?
У нас исходные условия были: МК=104°, ЗК=104°, КУР=30°, МПР=134°.

Аааааааааа ну тогда
МК=134гр
ЗК=104гр
КУР=0гр
МПР=134гр
Люди добрые как вы ставите градусы ввиде кружочков???
 

УРРААА!!! :applause: (Трям-пам-пам) Уф... :drunk:
Правильно! Маладэц, слюшай! :)

Ну дык и куда прилетит самолет этим курсом?

P.S. Зажимаешь Alt, и набираешь на доп.клаве: 248 (это кодировочка символа "°")

=)))
На ПК прилетит...вроде =)
 

Ответ не полный - значит неправильный. ;)
В какую точку?

к РСБН

Ну наконец-то. :)
Процесс пошел, теперь начинаем раскручивать в обратную сторону.

Т.е. если мы летели: МК=ПК=ЗК=104° (белая стрелка вертикально вверх), КУР=30° (желтая стрелка завалена вправо на 30°), МПР=134°, и довернули вправо на 30°, то получим на приборе: МК=134°, ЗК=104° (белая стрелка завалена влево на 30°, т.к. провернулась влево вместе с подвижной шкалой прибора), КУР=0° (желтая стрелка встала вертикально вверх), МПР=134° (т.е. не изменился, т.к. считаем, что мы развернулись стоя на одном и том же месте), и в результате, этим курсом мы прилетим к РСБН.

Теперь прочитай, плиз, мой первый пост в этом топике, и скажи: в чем суть метода двойной поправки (для чего применяется именно такой способ исправления), и что именно должен был бы показывать прибор в нашем примере (конкретные цифири), если бы мы выполняли доворот вправо по этому методу.

А нам нужно выйти на правильный ПК до РСБН, мы доворачиваем самолёт на Х° (разница между ЗК и КУР) и летим этим курсом, а стрелочки на ПНП медленно подходят к креугольнику, и за 5° до совмещения стрелок и треугольника вертаем на правильный курс. (ЭТО ПОКА БЕЗ ЦИФЕР) правильно я это понимаю?

Правильно.


Не совсем.
Давай пока не будем разбирать - что будет происходить дальше, после доворота.
Скажи сначала: как выбрать курс методом "двойной поправки", и какие цифири (по всем параметрам) должен показать прибор? (считаем, что доворот выполняется стоя на том же месте).
 

Как выбирать курс : Смотреть разницу между ЗК и КУР
тааак значит мы летим с такими параметрами МК=104° ЗК=104° КУР=30° МПР=134° (°°°°°°класс=))
разница между ЗК и КУРом =30°
Мы занимаем МК=134°  ("заваливаем" обе стрелки влево)
ЗК=104° МК=134° КУР=уменьшаеться МПР=уменьщаеться

"уменьшается, уменьшается..." Отмазчик, блин...
Я тебя цифры спрашиваю.
МК - неправильно.

Объясняю: при выходе на ПК с ошибкой 30°, первый доворт вправо выполняется не на 30°, а на величину двойной ошибки: 60°. Отсюда и название метода "двойная поправка".

Теперь напиши, что будет показывать прибор: ЗК, МК, КУР, МПР?
 

МК=164° ЗК=104° КУР<30° МПР<194°

2 балла.
Иди читать (http://forum.virtualflight.ru/index.php?showtopic=141) про МПР и КУР еще раз.
 

Тарищ командир скажите пожалуйста, какой будет КУР, я понять не могу, при курсе 104 КУР=180 при курсе 134 КУР=150 при курсе 164=120, правильно?

Добавлено:
 Ээээээ КУР=330 точно трыста трыцать!!!!!!!!

Ну вот, савсем другое дело. :)
Усё правильно.
А МПР то какой?

МК+КУР=494






ЗЫ Оч сложно такие вещи говорить без наличия ПНП =)

Не, неправильно.
У нас на шкале таких цифирь нету.



А кто говорил, что в походе будут кормить? :tease:
Ничё ничё, давай развивай пространственное мышление. :)

Подумай (дополнительный вопрос): от чего зависит МПР, и от чего не зависит?

Я не понял, а это все только одному Вите надо? Остальным курсантам начхать, или инета нету?

тогда МПР=360 (максимальное значение ПНП =)) или ~125 =)


Зависит от направления на радиостанцию, магнитного курса, и курсового угла на радиостанцию наверно, а от чего не зависит...от меня=)...не знаю=(

Добавлено:
 TO HAN
остальные только смотрят и пугаються "как бы таакое нам Петрович не задал" =)) и учат учат, вот сушествует такая поговорка "Дурак учиться на своих ошибках, а умый таких ошибок не делает" Вот остальные щас посмотрят на меня и таких ошибок не зделают =)

Все равно неправильно.

Есть 2 вещи, которые описывают пространственное (с т.з. навигации) положение самолета:

1. Место самолета - это то, где он находится на карте (как материальная точка).
2. Курс самолета - это куда у него направлен нос (я сейчас грубо, без деталей, т.к. вопрос не о них).

Так вот, скажи пожалуйста, от каких факторов зависит, а от каких не зависит:

1. КУР?
2. МПР?


2 Han:

Данил, погоди, не надо щас Витю сбивать лишними ответами... Пусть разберется.

1. А как тогда считать если таких значений нет, обьясните тарищ командир.
ага тоесть подставить к КУРу и МПРу 1 или 2 да?
Зависит:
КУР: "Курс самолёта"
МПР: "Место самолёта"
ну и независит соответственно наоборот

А зачем считать?
Просто представь, что будет на приборе (чего куда повернется), и все. :)



Про МПР - правильно.
Про КУР - неправильно. Он зависит и от одного, и от другого (если курс остался прежним, но место самолета относительно РТС изменилось - то КУР тоже изменится, за исключением частного случая: когда самолет летит на/от РТС).

Теперь (с учетом правильного ответа на вопрос: от чего зависит МПР) - попробуй еще раз ответить на предыдущий вопрос: так какой будет МПР после разворота вправо на 60°?..

МПР (жёлтая стрелочка та подвижной - внутреней шкале) будет при КУРе = 330, будееет 70

Кури...

140 Петрович 140!!!

Витя, я тебе уже один раз сказал - повторяю второй (третьего не будет): мне с тобой играть в игру "угадай-ка" не интересно. Мы не в школе. Если хочешь, чтобы тебя учили на общественных началах - изволь проявить усердие. Сядь, и спокойно, не торопясь, разберись. Если изучая очередную тему, тебе что-то будет непонятно - не спеши тут же задавать вопрос. Сначала подумай. Минуту, час, день. Неделю. Если действительно уперся в стенку - вот тогда спроси. Учись работать самостоятельно! (пригодится в жизни). Помни, что "в авиации основным видом подготовки является САМОПОДГОТОВКА". И никто тебя не научит определять МПР, или чего бы там ни было, если ты САМ того не захочешь. Когда будешь уверен, что разобрался - вот тогда отвечай. Причем, отвечай максимально развернуто. А гадать не надо. В самолете (реальном, или виртуальном) твое гадание ни к чему хорошему не приведет. Там от тебя потребуется твердое знание. Ибо то, что на земле отработано на "отлично", в воздухе будет выполнено, в лучшем случае, на "три".

Я с удовольствием расскажу тебе то, что не лежит на поверхности, или то, что трудно где-либо найти. Но когда тебе из раза в раз говорят: "читай вот здесь!" - а ты упорно подолжаешь валять дурака.. извини, это уже не ко мне. Весь материал для самоподготовки по данному вопросу у тебя есть. Если ты не знаешь, где и что почитать - то это уже не мои проблемы. Летчик должен быть внимательным.

Дык всё помоему верно
(http://www.kikos.nightmail.ru/im.jpg)

От 360 отними 330.
А потом, полученную разницу вычти из 164.

134, тарищ командир, вы понимаете, если б я умел точно и красиво рисовать, я бы вам изобразил 134, но не Пикассо я вот и получилась погрешность =(

Добавлено:
 Рисуночек то вроде рисовал с пониманием дела  ;)  

Рисуночек (вроде) рисовал с пониманием, а отвечал - без.

Поэтому вопрос (на понимание; не ответишь - я умываю руки, так шта не торопись): почему МПР как был 134°, так и остался? Отвечай по сути, а не про прибор. Полно и разветнуто.

Мне кажеться что МПР не изменился потому что "Место самолёта" то не изменилось. Тарищ командир вы сразу руки не умывайте если что =)

Добавлено:
 Мы же рассматривали самолёт без движения, а просто "стоЯщий" и поворачивающий носом

Правильно.

Ок, веселая картиночка номер раз.
Посмотри - все ли тебе на ней понятно, и напиши развернутые выводы наших с тобой "разборок":

1. Как выбирается курс первого доворота при исправлении ошибки выхода на ПК методом "двойной поправки"?
2. Почему именно так (куда самолет прилетел бы этим курсом)?
3. Как при выполнении этого доворота меняется КУР? Почему?
4. Как при выполнении этого доворота меняется МПР? Почему?
5. Как при выполнении этого доворота меняется положение ЗК на подвижной шкале прибора? Почему?
6. Как при выполнении этого доворота меняется положение ЗК на неподвижной шкале прибора? Почему?

Так-с
1. Курс первого разворота выбираеться следующим методом: Смотрим на разность между стрелкой ЗК и КУРом (30°), умножаем это значение на 2, получаем 60°, складываем полученое значение с курсом получаем 164°, летим этим курсом.


2. Потому что смысл двойной поправки выйти на ПК до РСБН, из-за этого и выбираеться двойное значение поправки. Самолёт этим курсом прилетит на линию ПК ДО РСБН.


3. КУР при выполнении разворота измениться на 330 потому что самолёт будет "отворачивать" от РСБН в право,  стрелка КУРа соответственно влево.


4. МПР при выполнении именно ЭТОГО разворота не измениться потому что мы рассматривали самолёт без движения, то есть самолёт просто "стоя" поворачивал на различныйе курсы.

Вроде усё=)

Попробуй ответить на 3-ий вопрос без привязки к конкретному примеру (общими словами): Как изменится КУР? На сколько стрелка АРК (желтая) провернется относительно подвижной шкалы? Относительно неподвижной?

P.S. Я тебе еще вопросы 5 и 6 накидал...
 

5. На подвижной шкале прибора стрелка ЗК не изменит своё положение никак потому что она "привязана" к подвижной шкале, в данном случае к курсу 104°
6. На неподвижной шкале она изменит своё положение на "значение двойной поправки" , а именно 60°, потому что самолёт повернул на другой курс вправо, стрелка соответственно завалилась влево.

3. КУР измениться относительно неподвижной шкалы (завалиться влево) потому что курс самолёта изменился, а относительно подвижной неизмениться, хотя причём она здесь вообще =)

PS спокойней, не стоит здесь выражать свои эмоции :) © const

"КУР измениться относительно неподвижной шкалы..."  - чего-чего? Это как на русский перевести??
Вить, давай еще разик: был КУР X°, стал - ?.. Стрелочка была там-то, оказалась там-то.

"Окейно шеф" разик так разик,
Ну вот КУР=0° смотрит чётко на треугольничек, крутим вправо, КУР становиться 330° тоесть стрелка отклонилась на 30° влево, на неподвижной шкале.
По русски: КУР СМОТРИТЬСЯ ПО ПОЛОЖЕНИЮ ЖЁЛТОЙ СТРЕЛКИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНОЙ ШКАЛЫ, ДРАВИЯ ЖЕЛА ТОВА ГЕНЕРА!!!!!!!!!!!!
 

Очень смешно.
Я не спрашиваю, как смотрится КУР.
Я спрашиваю - как он выбирается методом двойной поправки? Не в цифрах, а чиста геометрически? "Стрелка смотрела туда, значит должна смотреть туда".

Эта! Сынок! Папрашу копирайт указывать!
Асаблива насчет ФОРМОЗЫ!
;-)
ЗЫ! Ничего личного! (с) Pirania

Ааа! ну допууустим она глядит вправо, мы поворачиваем самолёт так чтобы стрелка завалилась так же но в другую сторону. О цэ?

Добавлено:
 Rubenych
Ах дааа ********(С) Паша  :D
Мы с ним одного мнения =)

Правильна! (по обоим пунктам) :D

Теперь вопрос нумер два:

Берем твою картинку, и принимаем за исходные условия ситуацию, изображенную на левом рисунке.
Предположим, что первый доворот действительно был выполнен вправо, на курс 134°.

Пожалуйста, назови все ошибки на правом рисунке (и числовые, и графические), а также напиши - как должно быть.
 

Оййй злой какой командир ой какой злой =)))

Ну вопервых неправильно отображон выход на ПК, то есть я то нарисовал выход ДО РСБН , а на самом деле при таком курсе самолёт выходит К РСБН.
Вовторых указан неверный КУР, он должен быть 0°, ну и соответственно МПР должен быть равен 134°.
Я немного не понял, что значит "напиши как должно быть" т.е. написать то как правильно выполнять "двойную поправку" для этого (1) рисунка?

Да не, все-правильно.
Я имел ввиду - как должен был бы выглядеть рисунок при повороте на МК=134°.

Это все ошибки?

Вроде все, если не все то скажи какие я пропустил.

На стрелки прибора глянь..

ЗК должен быть "по центру"

Вить, эта ситуация уже 10 раз была разобрана. Чё, даже списать не можешь?

А кроме того: ответ НЕПОЛНЫЙ, значит - НЕПРАВИЛЬНЫЙ !!!

Петрович, я больше ошибок не вижу!

Добавлено:
 И списывать не хочу!

Т.е. если мы от исходной (левой) картинки повернем вправо на курс 134°, то ПНП покажет именно то, что он у тебя показывает на правой картинке, я правильно понял?..

Нет конечно, я все ошибки которые нашол выписал после картинки (постом ниже)

Про выход на ПК до РСБН - вижу.
Про числовые значения КУР и МПР - тоже вижу.
А про положение стрелок на приборе - извини, НЕ ВИЖУ!

ОНЗН! (ответ неполный, значит - неправильный).

Злой злой злой злой злой при злой командир! =)

Стрелка КУРа должна смотреть на 0°, а смотрит на 25°
 

ОНЗН

стрелка ЗК обозвана как ПК

Добавлено:
 Всё больше не вижу!

А для всех стрелок (не только для АРК, но и для ЗК) углы написать - слабо?
ОНЗН.

Как есть:
КУР=25°
ЗК=104°
МПР=159°
МК=134°
Как должно быть:
КУР=0°
ЗК=104°
МПР=134°
МК=134°

Витя, я про схематичное изображение прибора хотел услышать примерно следующее: "АРК - вертикально, ЗК - завалена влево на 30°". Ладно, принято. Вижу, что разобрался.

Ну что, дальше - едем?..

Читаем твое первое сообщение в этом топике:


Вот и расскажи, плиз, прямо по этапам - какой бы маневр у тебя получился при таком упралении? Т.е. куда и на сколько бы ты отвернул первый раз, как долго летел бы этим курсом, куда довернул бы потом, и где бы в итоге оказался, если бы действовал в точности по этому описанию?
 

Попробую
Получился бы манёвр который ты нарисовал(там где три картинки) "НЕПРАВИЛЬНО", а именно : доворот на 30° (МК=134°) лечу лечу лечу, жёлтая стрелка становиться напротив треугольника (скажи плиз как называеться этот треугольник) я доворачиваю влево на 30°(МК=104°) смотрю ЁЁЁЁЁ!!!! я ж к РСБН прилетел!

Еще раз: в какой момент желтая стрелка встанет напротив верхнего треугольного индекса??

После выполнения первого поворота на курс 134°

...И?

И мы прилетим К РСБН, а не ДО

2 балла.
(за внимательность и за ОНЗН)

Точнее так, стрелка КУРа в нуле, летим летим, стрелка ЗК приблежаеться к треугольному индексу, приблизилась, поворачиваем на 30° влево (МК=104°)  

1 балл.
Нихрена ты не понял. :(

Да я усё понял, ты сказал что получиться если я полечу курсом 134°, я тебе сказал что получиться

Добавлено:
 А про стрелку ЗК-ступил!

Не ступил, а продолжил играть в "угадай-ку".
До свидания. (все вопросы к Даниле)

А у меня вообще вопросов нет, это у тебя ко мне вопросы =)

А я уж подумал, что это никогда не кончится...

Не давно был базар про склероз. Про топик, тему и тому подобное. Задайте вопрос по курсо-глиссадным или РСДН-ным проблемам, и посмотрим последний ответ....