Russian English
Новости О нас Обучение Галерея Друзья Архив Форум
Home | Help | Search | Login | Register
Welcome, Guest. Please login or register.
03.05.2024 - 17:04
29720 Posts in 2157 Topics by 839 Members
Latest Member: triton
Форум ЦПВЛ / VFTC Forum  |  Форумы ЦПВЛ  |  Класс теоретической подготовки  |  Topic: Задачка с Авиа.ру
Pages: 1 ... 4 5 [6]  All Print
Author Topic: Задачка с Авиа.ру  (Read 107064 times)
Искатель
Посетитель
*****

Posts: 1150
Offline


WWW
« Reply #75 on: 18.10.2004 - 17:57 »
Quote
Для простоты можно представить что он на лыжах.
=))) Тогда задача сводится к определению скорости вращения лыж.
А вообще, разумно считать за (линейную) скорость вращения колеса - скорость движения крайней точки колеса относительно самолёта. Тогда скорость движения ленты относительно земли, равная скорости движения колеса относительно самолёта - это в точности условие неподвижности самолёта.
Но если считать, что скорость ленты устанавливается с небольшим запозданием (в реальном мире живём), то самолёт тронется с места, получит скорость V, колесо тоже получит скорость V. Через время срабатывания датчика (и разгона ленты) dt у ленты будет скорость V, как по условию. У самолёта уже будет скорость V+a*dt, у колеса 2V+a*dt. Ещё через dt у ленты будет эта скорость, у самолёта V+a*2dt, у колеса 3V+3a*dt и так далее. Вскоре приходим к релятивистской задаче, уже рассмотренной ранее =)
Logged
Junglist
Посетитель


Posts: 3
Offline
« Reply #76 on: 10.02.2005 - 19:10 »
Помойму вы все слишком усложняете, уже даже до релятивистской теории добрались!!!

Надо наоборот все пытаться свести к "бытовому примеру".
На счет лыж идея на самом деле очень даже здравая! Вы все паритесь по поводу угловой/линейной скорости, но дело ИМХО не в ней.

Позволю себе свою трактовку событий, а вы скажете где она неправильна если что-то не так будет.
   Итак: "Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием" можно заменить на следующий пример, простой для понимания:
"Человек стоит на беговой дорожке"(можно, ведь так, господа?).
Теперь вот он начинает бежать, а дорожка одновременно с этим начинает двигаться ему навстречу(не тренажер, а проскость по которой бежит человек :-) ).
   Небольшое отступление: что создает самолету подъемную силу, позволяющую ему оторваться от полосы? Мой ответ - ветер, причем не тот который стаи туч гоняет, а тот "ветер" который является набегающим на самолет потоком воздуха из-за того, что самолет перемещается относительно неподвижной массы воздуха(допустим у нас штиль) с довольно быстрой скоростью. Попробуйте на скорости 200км/ч высунуть из автомобиля руку и вы поймете о каком "ветре" я говорю.
   Теперь вернемся к атлету на дорожке. Готов спорить на что угодно, что ему в лицо ветер не дует!!!! Поставив рядом с дорожкой еще одного атлета(в очередь :-) ) мы поймем, что первый стоит на месте, а следовательно никакого "ветра" быть не может. И даже если мы к нему приделаем крылья, снабдим вместо мышц реактивным двигателем, а вместо ног стойками шасси, то ничего принципиально не изменится!!! Самолет(атлет) не оторвется от земли, по скольку нету той силы, которая ему могла бы в этом помочь!

Чуть усложню: двигатель самолета работает, а значит совершает работу(работа=сила*перемещение), но вся эта работа уходит на то чтобы самолет не поехал вместе с этой дорожкой назад. В связи с этим еще одна задачка(помните, "сила*перемещение"): Вертолет завис над поверхностью земли. Совершает ли он при этом какую-нибудь работу?

И еще, рассматривая задачу, не пытайтесь свести ее к практическому экспиременту. Она качественная. "...систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна..." не надо думать, что это какая-то реальная система автоматического управления со своей статической и кинетической ошибками, погрешностями приборов и прочей лабудой. Не надо пытаться свести все к бесконечно малым перемещениям, не надо говорить, что это система "немного" отстает от колеса итп.  Это ИДЕАЛИЗИРОВАННАЯ система. Если бы это было не так, то тут уже не обойтись без ее параметров: на сколько бысто она выравнивает скорость, насколько она быстроходна и не знаю чего еще.

Во всяком случае я эту задачу понимаю так. Приведу ее условие еще раз, а то после нескольких страниц дискуссий некоторые могли подзабыть условие:
"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Буду очень рад если вы скажете в чем конкретно я ошибся при выборе аналогии(потому как для нее понятие "ветер в харю, я х..ярю" неприменимо, а это очень важно)
 
Logged
Искатель
Посетитель
*****

Posts: 1150
Offline


WWW
« Reply #77 on: 10.02.2005 - 20:25 »
[Миш, я не понял, чо за выражения?] Самолёт же не колёсами отталкивается. И колёса не начинают крутиться, пока самолёт не тронется с места.
« Last Edit: 10.02.2005 - 21:33 by Han » Logged
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
**
Posts: 4249
Offline


WWW
« Reply #78 on: 10.02.2005 - 20:30 »
Миш, человек, конечно, ошибается, но ты всё ж поаккуратней с выражениями...
Logged
Удачи! smile
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Искатель
Посетитель
*****

Posts: 1150
Offline


WWW
« Reply #79 on: 10.02.2005 - 20:48 »
Ну, не знаю... по-моему, исписывая 3,5 Кб текста (даже специально посчитал), можно было бы и догадаться что не так в рассуждениях biggrin Но принашу гран пардон, если обидел человека.
[Еще раз - и забаню нафик. Вот уж от кого не ожидал - так это от тебя, ты чо блин буянишь?].
« Last Edit: 10.02.2005 - 21:32 by Han » Logged
Ksan
Посетитель
***

Posts: 434
Offline


WWW
« Reply #80 on: 10.02.2005 - 20:50 »
Миш, чем приносить извинения, проще свой предыдущий пост отредактировать...
Logged
"Вся шерсть - фронту!" (с) =Flying Barans=
Ksan, 69 =FB=
Искатель
Посетитель
*****

Posts: 1150
Offline


WWW
« Reply #81 on: 10.02.2005 - 21:41 »
Да ладно тебе, Данил. Безобидное слово. Зря удалил, человек ещё подумает, что его действительно сильно обидели. Просто, я сильно не люблю, когда человеку не лень набрать 3,5Кб текста, чтобы напрячь других и объяснять где он неправ, вместо того чтобы самому прочитать уже существующие объяснения. Как-то это нечестно. И редактировать свои посты тоже нечестно Tongue Конечно, можно исправить написанное на противоположное и выставить тех, кто это комментировал, полными идиотами. И вообще, странная тема пошла... к теоретической подготовке явно не относящаяся biggrin Вот до чего людей доводят некорректно поставленные задачи Wink
Logged
Han
Посетитель
*****
Posts: 4128
Offline
« Reply #82 on: 10.02.2005 - 21:58 »
Мало ли чего и кто сильно не любит. Есть общие правила  хорошего тона Wink

Добавлено:
 Напомню правильный ответ на поставленный в задаче вопрос, с учетом этого условия:
Quote
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

Скорость вращения: "градусы в секунду"
Скорость движения: "метры в секунду"

Как можно приравнять градусы и метры? Да так же как литры с мегабайтами.  То есть никак.
Такой системы быть не может.
Вот и весь ответ.
« Last Edit: 10.02.2005 - 21:46 by Han » Logged
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
**
Posts: 4249
Offline


WWW
« Reply #83 on: 11.02.2005 - 00:35 »
Quote
Буду очень рад если вы скажете в чем конкретно я ошибся при выборе аналогии

Ок, всё очень просто:

Quote
Теперь вернемся к атлету на дорожке.
...
И даже если мы к нему приделаем крылья, снабдим вместо мышц реактивным двигателем, а вместо ног стойками шасси, то ничего принципиально не изменится!!! Самолет(атлет) не оторвется от земли, по скольку нету той силы, которая ему могла бы в этом помочь!

А если мы атлету вставим пропэллер в ж... - то этот атлет побъёт все мировые рекорды скорости перемещения атлетов с пропеллером. biggrin Ибо, как раз, есть сила, "которая могла бы ему в этом помочь" - это хороший пинок под зад, чтобы атлет улетел с транспортёра нафик. А теперь вспоминаем принцип работы реактивного двигателя и винтомоторной установки, и становится ясно, что транспортёр в этой задаче вообще ни-при-чём. smile

Quote
двигатель самолета работает, а значит совершает работу(работа=сила*перемещение), но вся эта работа уходит на то чтобы самолет не поехал вместе с этой дорожкой назад. В связи с этим еще одна задачка(помните, "сила*перемещение"): Вертолет завис над поверхностью земли. Совершает ли он при этом какую-нибудь работу?

Встречный вопрос: а совершает ли при этом какую-нибудь работу несущий винт? А что является рабочим телом? И, наконец, призовая игра: "двигатель самолета работает, а значит совершает работу (работа=сила*перемещение)" - перемещение ЧЕГО?
« Last Edit: 11.02.2005 - 00:38 by An.Petrovich » Logged
Удачи! smile
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Junglist
Посетитель


Posts: 3
Offline
« Reply #84 on: 11.02.2005 - 02:49 »
2 An.Petrovich
"работа=сила*перемещение)"[/i] - перемещение ЧЕГО?"  я вообще имел ввиду размерность. Но если конкретно, то перемещение тела, на которое действует сила.
"Встречный вопрос: а совершает ли при этом какую-нибудь работу несущий винт?"  -  это вы сказали думая, что ответ на мой вопрос "нет"? так вот "да". Тут ваш вопрос лишь поясняет этот ответ. Винт совершает работу по перемещению массы воздуха сверху вниз, т.о. "отталкиваясь" от него(воздуха)

Добавлено:
 ИМХО имеет смысл вспомнить о Бароне Мюнхаузене и о том как он сам себя из болота за волосы вытянул. Не знаю зачем, но чем-то задним чувствую, что надо! :-)
Logged
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
**
Posts: 4249
Offline


WWW
« Reply #85 on: 11.02.2005 - 02:56 »
ИМХО имеет смысл вспомнить физику. Wink
Сказки Исаака Ньютона, в частности.
 
Logged
Удачи! smile
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Junglist
Посетитель


Posts: 3
Offline
« Reply #86 on: 11.02.2005 - 03:25 »
Да вроде помню кое что из них. А Барона можно вспомнить всвязи с ЗСИ
Logged
RP_SPB
Посетитель
*

Posts: 16
Offline
« Reply #87 on: 23.02.2005 - 01:08 »
Quote
ИМХО имеет смысл вспомнить физику. Wink
Сказки Исаака Ньютона, в частности.
[div align="left"]
Мдя, ребята....  biggrin  biggrin  biggrin
Имеет смысл понять, что такоую задачу не решить, т.к. нет возможности ее сымитировать в реале smile[/div]
« Last Edit: 23.02.2005 - 01:08 by RP_SPB » Logged
Акулыч
И. о. командира ЦПВЛ
**

Posts: 2193
Offline
« Reply #88 on: 23.02.2005 - 13:14 »
"Мы знаем что эта задача не имеет решения - мы хотим знать как ее решать!" (с) А. Привалов и Кристобаль Хозеевич Хунта  lol  
Logged
"...И вот прекрасная любовь влетела птицей в город
И плакал, видя чудо очнувшийся народ
Трон лжи не устоял, бежал в испуге ворог...
Да жаль погиб бродяга у городских ворот..." (с) Ю. Шевчук
Акулыч, =145= ЦПВЛ
shade1387
Посетитель
*

Posts: 81
Offline
« Reply #89 on: 23.02.2005 - 14:15 »
Ставим на полосу Як-38...и всё. решение найдено...самолёт взлетит.....я вам точно говорю
Logged
форум =RAF=

Эх! Петровичу не понравилось, что я написал здесь целый куплет. Осталась только ссылка на песню
http://www.strizhi.ru/2003/media/songs/05-Track.mp3
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 4 5 [6]  All Print 
Jump to:  
Search:  
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
© Центр Подготовки Виртуальных Летчиков. 2007
Новости О нас Обучение Галерея Друзья Архив Форум