TYSHKAN
Посетитель
Posts: 5
Offline
|
 |
« on: 07.01.2005 - 22:45 » |
|
Поделитесь опытом! Хочется мне в Киеве создать ЦПВЛ, поделитесь опытом что, и как и к чему.  1). Железо? 2). Организация. 3). Мат часть. 4). И что по чём? ($) А потом наладим обмен опытом :beer: ВИПИЛОВ в Киеве много, но нам негде собираться! Так что надеюсь на сотрудничество.    |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #1 on: 08.01.2005 - 00:07 » |
|
Все вопросы (в т.ч. по использованию тайтла "ЦПВЛ") решаем с откомандированным представителем, в Москве.
Приезжайте в гости, обсудим.
|
|
|
|
|
Logged
|
Удачи!  An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
TYSHKAN
Посетитель
Posts: 5
Offline
|
|
« Reply #2 on: 08.01.2005 - 00:54 » |
|
Давайте начнем через инет, а потом будет видно. Пока что мне нужно знать о всех ( ) трудностях которые могут возникнуть в ходе реализации этого проекта. Мне нужно подготовить бизнес план ( ) для спонсоров чтоб они деньги выделили, ( ) а для этого нужно как минимум знать ответы на те вопросы которые я поставил выше, так будите так любезны (  ) дать на них ответы !? Можно и по мылу tyshkan@online.com.ua |
|
|
|
« Last Edit: 08.01.2005 - 01:17 by TYSHKAN »
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #3 on: 08.01.2005 - 01:17 » |
|
Мне нравится ваш энтузазизм, но давайте мы не будем знаиматься написанием мемуаров на форуме, или пытаться впихнуть весь накопленный нами за 4 года опыт в пару абзацев с заголовком "Организация". Если вам хочется "знать все проблемы и трудности", то это в любом случае "не телефонный разговор".
|
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
TYSHKAN
Посетитель
Posts: 5
Offline
|
|
« Reply #4 on: 08.01.2005 - 01:24 » |
|
OK ! Попробую пока сам . А там глядишь и через месяцок к вам приеду перенемать опыт. :beer:
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Arrow
Посетитель
Posts: 64
Offline
WWW
|
|
« Reply #5 on: 08.01.2005 - 20:16 » |
|
Я вот чего не понимаю - что за стремление пользоваться чужой "торговой маркой" (trademark) ??? Люди в это название вложили ЧЕТЫРЕ года труда, денег, нервов, а потом оказывается что хочется создать такое же, но в Киеве. Петрович - можем вам название запатентовать ? В принципе недорого... А потом франшизу продавать |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Han
|
|
« Reply #6 on: 08.01.2005 - 23:38 » |
|
Мне нужно подготовить бизнес план ( ) для спонсоров чтоб они деньги выделили, ( ) а для этого нужно как минимум знать ответы на те вопросы которые я поставил выше, так будите так любезны ( ) дать на них ответы !? Звучит, как ультиматуюм  |
|
|
|
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
TYSHKAN
Посетитель
Posts: 5
Offline
|
|
« Reply #7 on: 09.01.2005 - 06:18 » |
|
Что за бред не кто не собирается воровать или присваивать ваше название. Просто в Киеве не кому учить Вирпилов вышому пилотажу. А вы роздули =) нет что б помочь. "Мир и Дружба" :beer: Добавлено: to Han Ето просьба  :beer: "Будете у нас на Колыме заходите в гости будем рады видеть" (с) " Шутка" (с) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Акулыч
И. о. командира ЦПВЛ
Posts: 2193
Offline
|
|
« Reply #8 on: 09.01.2005 - 12:30 » |
|
Ээээ....Позволю себе вставить "пять копек"...ИМХО, имеет место некоторое непонимание "между высокими договоривающимися сторонами"  Мне кажется, что уважаемый TYSHKAN решил, что ЦПВЛ это некая более или менее "официальная" организация, имеющая некий бюджет, спонсоров, собственную тренировочную базу и т. п. (Если я не прав, то пусть "старшые товарищи меня поправят" ). Если это так, то ответы на поставленные вопросы будут довольно простыми: 1. Чем мощнее, тем лучше - хорошо бы что-нить вроде 1 Гб оперативки, 3 ГГц процессора и видеокарт "старшых" моделей (а еще лучше "топовых"). НО! Это идеал, мы вынуждены ориентироваться на железо, имеющееся к компьютерных клубах Москвы. 2. Самый непростой вопрос.....В общих чертах - организация, это прежде всего группа людей с железными нервами и огромным желанием заниматься всей возникающей рутиной, а также не боящаяся "пинать" при необходимости остальную часть команды, дабы "жиром не зарастали"....В общих чертах орг. структура несколько напоминает штат авиачасти (мы ж все ж таки авиация, хоть и виртуальная... ). Т. е. есть пары, звенья, эскадрильи....Соответсвенно - есть командиры этих единиц (тут главное не "заиграться в солдатики", вешать виртуальные "погоны и лампасы" это уже перебор, ИМХО). Просто любая организация предполагает некоторую структуру управления и субординацию, иначе стадо получается.... 3. Ответ на третий вопрос вытекает из первого - что касается компов, то тут приходится исходить из реалий компьютерных клубов, а личный инвентарь....Джойстик с управлением газом при помощи рычажка или ползунка (кнопки неприемлимы, т. к. они позволяют менять только значение оборотов, но не дают регулировать темп их изменения) и гарнитура - наушники с микрофоном, стандартов нет, каждый исходит их собственных вкусов и финансовых возможностей. 4. Финансовая часть складывается из аренды компьютеров в клубах в день проведения полетов (тут вам надо самим ориентироваться на местные расценки и договоренности с администрацией клуба) и некоторых ежемесячных взносов, которые идут на некоторые клубные нужды (например, закупка футболок и бейсболок с символикой клуба). Если у вас есть спонсоры, то это несколько упрощает дело.... Надеюсь, общее представление у TYSHKAN сложилось, а подробности и тонкости - это как уже было сказано ранее, "не телефонный разговор"..... |
|
|
|
|
Logged
|
"...И вот прекрасная любовь влетела птицей в город
И плакал, видя чудо очнувшийся народ
Трон лжи не устоял, бежал в испуге ворог...
Да жаль погиб бродяга у городских ворот..." (с) Ю. Шевчук
Акулыч, =145= ЦПВЛ
|
|
|
Arrow
Посетитель
Posts: 64
Offline
WWW
|
|
« Reply #9 on: 09.01.2005 - 14:52 » |
|
Мне нужно подготовить бизнес план ( ) для спонсоров чтоб они деньги выделили, ( ) а для этого нужно как минимум знать ответы на те вопросы которые я поставил выше, так будите так любезны ( ) дать на них ответы !? Звучит, как ультиматуюм Для спонсоров. Ответ готов. По крайней мере у меня. Ответ для спонсоров: "Давайте вашу денюшку, но имейте в виду, что она к вам никогда не вернется. Нас прикалывает это занятие, но оно совершенно не будет приносить никакой прибыли." |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #10 on: 09.01.2005 - 15:39 » |
|
Ответ для спонсоров:
"Давайте вашу денюшку, но имейте в виду, что она к вам никогда не вернется. Нас прикалывает это занятие, но оно совершенно не будет приносить никакой прибыли."  |
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
TYSHKAN
Посетитель
Posts: 5
Offline
|
|
« Reply #11 on: 10.01.2005 - 02:11 » |
|
Спасибо всем за ответы, я думал что ЦПВЛ ето организация у которой есть собственное помещение, компьютеры, джои ну и тд. и тп. Я представлял что люди которые приходят к вам вносят взносы что б как-то обновлять тех. базу, но всё оказалось проще чем я думал, спасибо всем. У меня есть Люди которые готовы вложить в ето деньги МИЦЫНАТЫ, они сами любят авиосимы если у нас всё получится то может и вам чем-то поможем. Единственное чего у нас нет ето таких опытных инструкторов как у вас, но с етим что-то придумаем, может кто-то из ваших захочет у нас погостить, но об етом пока рано говорить. P.S. Будем стараться |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #12 on: 23.01.2005 - 11:56 » |
|
Решил новую тему не заводить, а спросить в этой. Ребята! А какую прогу вы используете для связи в клубе?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Акулыч
И. о. командира ЦПВЛ
Posts: 2193
Offline
|
|
« Reply #13 on: 23.01.2005 - 12:33 » |
|
А мы все никак не определимя между Вилкой и ТимСпиком - и там и там есть свои плюсы и минусы....
|
|
|
|
|
Logged
|
"...И вот прекрасная любовь влетела птицей в город
И плакал, видя чудо очнувшийся народ
Трон лжи не устоял, бежал в испуге ворог...
Да жаль погиб бродяга у городских ворот..." (с) Ю. Шевчук
Акулыч, =145= ЦПВЛ
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #14 on: 23.01.2005 - 16:15 » |
|
ну не знаю, пробовали Вилкой....чёт ну слишком тормозная...может просто версию такая. Надо будет ТС попробовать попользовать
PS Пасибо за ответ
|
|
|
|
« Last Edit: 23.01.2005 - 16:15 by shade1387 »
|
Logged
|
|
|
|
Arrow
Посетитель
Posts: 64
Offline
WWW
|
|
« Reply #15 on: 23.01.2005 - 18:21 » |
|
Помнится Петрович нам рассказывал разницу между RW и TS. Идея в том, что в RW ВСЕГДА фиксированная задержка по проходу сообщения от передающего к принимающему. Что-то около 0.3 с. В ТС, соответственно, больше внимания уделяется качеству связи, поэтому время прохождения сообщения может варьироваться в ШИРОКИХ пределах. Что лучше для групповых полетов ? С уважением, Федин "Arrow" Юрий 72АГ ЗЫ. ХМ, а Вилкой пользовались еще три года назад, на всяких 486. Вроде не тормозила тогда... ЗЗЫ. А сами пользуемся ТС. Пока так сложилось исторически... |
|
|
|
« Last Edit: 23.01.2005 - 18:22 by Arrow »
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #16 on: 23.01.2005 - 18:32 » |
|
Всё верно. Токо поправка: у RW задержка не 0.3, а около 0.7 сек. Преимущество TS в многоканальности - меньше "базара" в воздухе. Но скорость передачи сильно зависит от загрузки сети. Иной раз сразу проскочит, а когда и по несколько секунд идёт... |
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #17 on: 23.01.2005 - 19:07 » |
|
т.е если хороший канал, то лучше использовать ТС?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Arrow
Посетитель
Posts: 64
Offline
WWW
|
|
« Reply #18 on: 23.01.2005 - 20:38 » |
|
Хороший канал у кого ? А также хороший канал на всем пути роутинга "всех ко всем". Или как минимум всех к 2 серверам - ТС и ЛО. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Искатель
|
|
« Reply #19 on: 24.01.2005 - 11:35 » |
|
TeamSpeack 1.5, если я не ошибаюсь. Надо у const спросить.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #20 on: 24.01.2005 - 19:56 » |
|
100-мегабитная LAN - это хороший канал?
Ну так вот, в LAN'е у TS были замечены тормоза до нескольких (!) секунд.
Я думаю, что тут проблема комплексная: сеть, нагрузка на неё, конфигурация компов, и т.п.
|
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
|
Han
|
|
« Reply #21 on: 24.01.2005 - 21:44 » |
|
An.Petrovich
Проблема в коде, генетическом, тех, кто ТС и Вилку писал...
При 100Мб сети и пинге менее 20мс УМУДРИТЬСЯ забацать задержку в 700мс - это еще суметь надо, деятели блин. В Контер-страйке всроенная радиосвязь и то лучше пашет...
|
|
|
|
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #22 on: 27.01.2005 - 22:00 » |
|
Ребят! еще такой вопрос! сколько у вас времени проходит при выступлении от фигуры до фигуры(разворот за фигуру не считать), если не секрет Добавлено: Всё верно. Токо поправка: у RW задержка не 0.3, а около 0.7 сек. Преимущество TS в многоканальности - меньше "базара" в воздухе. Но скорость передачи сильно зависит от загрузки сети. Иной раз сразу проскочит, а когда и по несколько секунд идёт... кстати! а как реализовать эту самую многоканальность? |
|
|
|
« Last Edit: 27.01.2005 - 21:59 by shade1387 »
|
Logged
|
|
|
|
|
Han
|
|
« Reply #23 on: 27.01.2005 - 22:21 » |
|
В идеале? 5-10сек. Но это в идеале. В принципе, иногда получается...
|
|
|
|
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #24 on: 28.01.2005 - 14:27 » |
|
мдя, у нас получаецца только 40-50 секунд в идеале(если сам разворот за фигуру не считать)
Тогда еще такой вопрос, как далеко группа выходит за пределы еродрома(от края полосы. или на сколько она не доходит)? Приблизительно
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #25 on: 28.01.2005 - 16:14 » |
|
Это зависит от состава группы и выполняемых задач. Если группа идёт по маршруту захода, с целью выхода на точку в заданное время - то удаление может быть до 20-30км. Если пилотаж, то ромб вполне можно уложить в квадрат 7...8 км. Что касается времени между фигурами, то я тут затрудняюсь назвать цифру, если разворот за фигуру не считать. Т.к. между фигурами как раз выполняются развороты. О чём конкретно вопрос? О времени приготовления группы к выпонению фигуры после выхода из разворота? Или о перерывах между фигурами с т.з. зрителя на аэродроме? |
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #26 on: 30.01.2005 - 13:50 » |
|
именно с точки зрителей на еродроме
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Han
|
|
« Reply #27 on: 30.01.2005 - 15:35 » |
|
Дело в том, что разворот с креном 60-70° на высоте 50м - это сложная и красивая фигура пилотажа, так что "не брать в расчет" такой элемент у меня просто рука не поднимается.
По поводу "промежутков":
Пример:
Взлет, вираж, пролет в сомкнутом порядке, петля, косая петля, боевой разворот и бочка. Ввод в каждую следующую фигуру является выводом из предыдущей, даже первый вираж начинается сразу после отрыва - где здесь "промежутки"?
При таком подходе "промежутки" могут возникнуть только при небольших нестыковках между подходом следующей группы и освобождением предыдущей.
Так что 5-10сек - это правда. И именно "с точки зрения зрителя".
|
|
|
|
« Last Edit: 30.01.2005 - 15:35 by Han »
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #28 on: 30.01.2005 - 21:55 » |
|
shade1387,
у нас вся программа показа, как правило, посторена из расчёта того, чтобы как раз с т.з. зрителей не было перерывов. Поэтому работает не одна группа, а 2 - 3. Т.е. одна группа (звено, пара) выполнила фигуру или несколько - и ушла. Сразу появилась другая группа. Пока она крутит - первая разворачивается и выходит на боевой курс, и т.д. минут 25 подряд. Понятие перерывов (промежутков) в этом случае становится довольно условным. Можно считать, что их вообще нет, иногда даже перекрытие происходит (если кто-то раньше на точку вышел), но иногда и бывают перерывы (если кто-то отстаёт от графика), но как правило они не бывают больше 20 - 30 секунд даже при грубых ошибках ведущего.
|
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
Arrow
Посетитель
Posts: 64
Offline
WWW
|
|
« Reply #29 on: 30.01.2005 - 22:21 » |
|
Нда, тут пока одну группу соберешь запаришься... Ну ничего, мы с =РАФ= все равно будем вас догонять |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #30 on: 01.02.2005 - 00:33 » |
|
да у нас пока тока расчёт ведёцца на то, что у нас всего одна группа.....без заполнения этих промежутков...поэтому будем работать на пределе, чтобы за ВПП далеко не уходить на разворотах и боевой разворот было видно зрителям
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #31 on: 05.02.2005 - 00:12 » |
|
Ребят, очень сучественный вопрос, какое ограничение по высоте существует для полётов в группе? Просто де-то было указанно 200м, а вот на форуме Стрижей Hook говорил, что петлю делают не ниже 100(т.е. ограничение уже на 100 меньше). Просвятите неграмотных, плз :rolleyes:
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Han
|
|
« Reply #32 on: 05.02.2005 - 00:48 » |
|
В реале? Х.З. Наверное как командир группы, РП и организаторы договорятся |
|
|
|
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #33 on: 05.02.2005 - 01:06 » |
|
На МАКС'е нашим не разрешали работать ниже 200, а буржуям - легко.
Вообще это больше от организаторов авиашоу зависит, а не от командира и РП.
|
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
|
Han
|
|
« Reply #34 on: 05.02.2005 - 02:45 » |
|
Крайние двое могут решить летать выше. Но не ниже |
|
|
|
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #35 on: 05.02.2005 - 10:55 » |
|
хорошо. а в виртуале какое ограничение? или его вообще нет?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Han
|
|
« Reply #36 on: 05.02.2005 - 21:25 » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
|
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #37 on: 20.02.2005 - 23:34 » |
|
Вернусь к вопросу о связи.....ребят, а вы Вентрилу не пробовали пользовать? Если да, то какие впечатления оставил сей голосовой прог?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
const
Гл. инженер ЦПВЛ
Posts: 2707
Offline
|
|
« Reply #38 on: 20.02.2005 - 23:39 » |
|
shade1387
Неа, не пробовали, а стоит ли оно того?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
Posts: 4249
Offline
WWW
|
|
« Reply #39 on: 21.02.2005 - 11:51 » |
|
Стоит, Костя, стоит.
На Вентриле сидят: СПАШ, VTB, VBA...
Так шта, нада смотреть, чё за зверь.
|
|
|
|
|
Logged
|
Удачи! An.Petrovich, =103= ЦПВЛ |
|
|
shade1387
Посетитель
Posts: 81
Offline
|
|
« Reply #40 on: 21.02.2005 - 22:18 » |
|
вот мы ща тоже пробуем
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
Author