Джойстики

[Atomic]

Привет.Подскажите пожалуйста,можно ли(за неимением финансов)пользоваться более протыми джойстиками, без особых наворотов.Спасибо.

[dim77]

можно...но не долго...как правило все простые джои имеют простенькую механику и быстро ломаются..

[const]

Можно, только осторожно

[Atomic]

dim77 Спасибо, а как к вам можно попасть в Ваши ряды?Видел Ваше выступление в Жокрвском впечатляет
 
 

Добавлено:
 const А насколько осторожно?
 

Добавлено:
 const Как можно втупить в ваши ряды виртуальных пилотов?Уж больно красиво вы летали на фестивале в Жуковском
 

Добавлено:
 А как можно к вам попасть, так сказать в ваши ряды виртуальных пилотов

[dim77]

Atomic
читаем туточки http://forum.virtualflight.ru/index.php?showtopic=992
 

[Atomic]

Послав вам две заявки, ответа нет  :(  

[Енот]

Жди, ответ будет...

[Atomic]

Очень хочется на это надеятся  

Добавлено:
 Просто я не могу дождатся начала занятий,а когда приблизмтельно они начинаются?

[const]

Просто я не могу дождатся начала занятий,а когда приблизмтельно они начинаются?

В октябре

[Atomic]

Буду ждать с нетерпением  

Добавлено:
 А если можно,  по телефону связаться?  

Добавлено:
 А опыт полётов желателен?

[const]

А если можно, по телефону связаться?

Со всеми абитуриентами, приславшими заявки, будет проведено вводное собеседование (по телефону) и выслана форма рапорта на зачисление.

А опыт полётов желателен?

Уровень начальной подготовки абитуриентов не имеет значения.

Обучение производится "с нуля".

[Atomic]

Товарищи дайте совет по поводу джоста.Для начала подойдет джойстик модели Genius20F-16. Спасибо

[Arkady]

Лучше сразу взять хороший. Из более-менее недорогих джойстиков, что сейчас выпускаются, вроде неплохо отзываются о Saitek Cyborg Gold 3D.  

[Basic]

главное дигитальный и с throttle.

[Atomic]

Но хотя бы в размерах 20 у.е.К моему великому сожалению пока на большое не способен Более менее,чтоб не стыдно было перед Вами  

[Military_upir]

НЕ джойстик красит человека, а человек джойстик

[Atomic]

Эт точно.

[orthodox]

Посмотри на джойстики Sven они же Rockfire. Сам не пробовал, но плохих отзывов не слышал. Главное требование по функциональности - 4 оси, одна "хатка" и 4 кнопки. Меньше некуда.

Если не могешь выложить больше 20 за джой - а членские взносы и полеты в клубе потянешь? При более-менее серьезном отношении к вопросу надо летать в сети хучь бы раз в два месяца (я вот летаю меньше). Членские взносы - 150,  день полетов - 100р. Выходит 200 р. ежемесячно.

 

[Atomic]

orthodox 200 р. Это не большая сумма по сравнению с 20 баксами Я думаю,что такие деньги не жалко будет выложить. Тем более для дела
 

[orthodox]

200 р всего лишь в 3 раза меньше, чем 20 баксов. Но ежемесячно. Хотя да, только 200... %)

Вот тогда и накопи. Есть уже 20 баксов? Сентябрь, октябрь - плюс 400 р. - уже тыщонка. Еще месяцок - вот и 1200 р. Там в долг возьиешь 400, и за 1600 можно покупать приличный Сайтек.

[Atomic]

Ну впринципе да,но хотолось бы иметь хоть какой то навык пилотирования самолётом.

[orthodox]

Ставить цели "хоть какие-то" нельзя. Нужно ставить цели вполне определенные. Тут как в экономике: нельзя ставить задачу "минимум средств - максимум отдачи", т.к. это уравнение с двумя неизвестными, причем не в системе. Надо либо фиксировать средства, и выжимать из них максиимум, либо фиксировать отдачу (цель) и пытаться снизить затраты на её достижение. Т.ч. покупай ХОРОШИЙ джойстик, т.к. с Genius F16 ты ничего не добьешься. Попытайся найти Microsoft Precision. Он даже б/у хорош - повесь объявку на Сухом.

[Atomic]

Попытайся найти Microsoft Precision. Он даже б/у хорош - повесь объявку на Сухом.

Спасибо за совет. Я так думаю, что не стоит брать б/у джост, так как его надолго не хватит.Лучше поднакопить и взять новый.Думаю,что до октября можно собрать
хорошую сумму.
 

[Atomic]

Ставить цели "хоть какие-то" нельзя.

Я имел ввиду опыт домашних полётов.Так как я новичок в это деле    

Добавлено:
 Насколько мне известо Вы тренируетесь в компьютерном клубе Кафемакс? И как часто Вы посещаете это место(если это не секрет )

Добавлено:
   

Добавлено:

Ставить цели "хоть какие-то" нельзя.

Я имел ввиду опыт домашних полётов.Так как я новичок в это деле  

Добавлено:
 Вот блин перепутал смайлики  

[const]

Насколько мне известо Вы тренируетесь в компьютерном клубе Кафемакс? И как часто Вы посещаете это место(если это не секрет  )

Во время учебного семестра раз в неделю, преимущественно по субботам, иногда полеты переносятся на воскресенье.

Вот блин перепутал смайлики

есть такая кнопочка "Редактировать"

[Atomic]

Но тренировки в домашних условиях приветствуются?

[const]

Но тренировки в домашних условиях приветствуются?

Да, это называется offline полеты: отработка тренажей, упражнений для получения допуска к сетевым полетам в клубе.

[Atomic]

Ты представляешь я успешно посадил самолёт, управляя им клавиатурой.В двух случаях подламились шасси Надо попробовать посадить на авианосец  

[Atomic]

Из эти 3-х джойстиков, какой лучше?ST50 Action Stick & Throttle ,
Saitek ST90 Joystick with Digital
Throttle Saitek ST110 Dynamic Stick & Throttle
Дайте совет,в последний раз  

[orthodox]

Из этих джойстиков для пилотажки лучше никакой. Все эти джойстики 3-х осевые. С ветром не посадишь нормально. Посадка с клавиатурой - это не посадка.

[Atomic]

Понимаю,но умудрился же посадить   .
В скором времени преобрету джост Thrastmaster TopGun Fox2 Pro.На большее не потяну.

Добавлено:
 Кстати, хотел спросить про педали,нужны ли они?

[orthodox]

Ну хоть такой джой... А на педали у тебя денег нет.

[Atomic]

Пока нормальный джой приобрету,хотя бы.А там посмотрим.

[Bars]

Купил вчера Saitek st290 - и вообще не понял, как я раньше без джойстика на клаве летал?? и ведь садился, летал, бой вел. Теперь же испытываю полный кайф - джойстик рулит.
А в этом джойстике так и вовсе все прелести жизни - третья ось, кнопка обзора по сторонам, 6 кнопок управления. Короче - рекомендую. И вполне комунистическая цена в 950 руб.
 

[shade1387]

А я вот на Saitec Gyborg 3D usb Gold поднакопил и купил таки. Вот уже полгода я      
По своему опыту скажу, что джой очень хороший. Рекомендую

[Atomic]

Товарищи простите пропал я на некоторое время.
Приобрел наконец джойстик Thrusmaster TOP GUN FOX2PRO доволен гораздо легче стало.
Отрабатываю взлет псадку.
В связи с глюком моего почтового ящика пришлось регестрироваться на другом серваке.Теперь мой E-Mail такой Rushanie@yandex.ru. Прошу Вас скидывать всю инфу туда.

[orthodox]

2 Atomic

Мылыдец. Пыздровляю с пакупкай!

[Atomic]

Поставте на путь истинный.Почему при скорости 300 идя по глиссаде при вертикалке в 7-8 градусов самолёт плюхается на брюхо как камень, подламываются шасси.Ничего не понимаю,вроде бы делаю как мне кажется всё правильно,даже друг подсказывает.Но всё бесполезно  

[Акулыч]

Стоп, стоп....Вертикалка 7-8 градусов?????????? Может 7-8 метров в секунду????????????? Тогда не удивительно, что ты бьешся....В Локоне превышать -5 м\с не рекомендуется...А вообще "школьная" посадка означает, что в момент касания полосы у тебя вертикалка должна быть близка к нулю.....

[Atomic]

.orthodox За поздравление спасибо.
 

Добавлено:
 Pirania Точно метров секунду(простите ошибся)Но до ВПП Остаётся ещё 30-40 метров
 

[Акулыч]

Много, очень много....Скорее всего ты просто не успеваешь ее погасить до касания....Вообще где-то на высоте метров 15-20 надо начинать выравнивание - т. е. "выбирать" ручку на себя с таким рассчетом, чтобы к высоте 3-4 м иметь вертикалку близкую у нулю, и после того, как ты выставил такую вертикалку на 3 м убираешь обороты на "ноль" и плавно "плюхаешься" на основные стойки с посадочным углом 6-10 градусов, как по учебнику....

[An.Petrovich]

Существенное уточнение: Паша имел ввиду высоту 3 - 4 метра по индикации на ИЛС.
Реальная высота самолёта при этом составляет около 1 метра.

[Акулыч]

Виноват, товарищ командир...Уточнение весьма существенное....  

[Atomic]

Спасибо.Приму на заметку,ато из пяти посадок две удачные,остальные не к черту.

[Atomic]

Какая скорость должна быть когда находишся в торце полосы,когда диспетчер объявляет готовность к посадке? Икакая при подходе к полосе? Может все мои проблемы с посадкой из-за этого?

[dim77]

это смотря на чём ты заходищь на посадку
на сушке одна, на миге другая, на эрбасе третья

[Atomic]

('dim77')Обычно на СУ-33, или 27-ом

[An.Petrovich]

Для Atomic: (offtop)

Теперь мой E-Mail такой Rushanie@yandex.ru. Прошу Вас скидывать всю инфу туда.

Сервер вернул сообщение об ошибке: "незарегистрированный пользователь".

[Atomic]

An.Petrovich Незнаю, что заглюк.Попробуй этот:atomic33@bk

Добавлено:
 atomic33@bk.ru

[Atomic]

А как можно ли совместить командировки с занятиями?

[Искатель]

Попробую вернуть беседу к теме ветки =))
Подойдёт ли вместо педалей поворотный джойстик или рычажок на тяге как это у TrustMaster? И можно ли потом к TrustMaster докупить педали отдельно? Я так понял, это обычные замыкатели - они должны подключаться одним разъёмом с джойстиком или могут быть отдельными?

[vladimir]

Да не парься ты=))) Я вот пока на одном пресижине летаю- у него ручка поворотная вместо педалей, и нормально!

[Искатель]

Да, а насколько вообще оправдан фидбэк в джойстиках? У пилота на рукоять разве есть какая-то отдача?

[An.Petrovich]

Ещё какая...

[Red_Hawk]

Добрый день
Распишите, плз, кто это прочитает, свои джойстики нынешние и бывшие с кратким резюме. Может быть имеет смысл некоторую галерею этих "инструментов управления полетом" создать с краткими характеристиками и напутствиями
А то джойстика нет, купить хочу, но не знаю - какой именно. Бегать по магазинам выбирать - времени нет. Просто расскажите, кто какими пользовался и какие впечатления были.
У меня критерии: - жесткий (чтоб очень точно "центр" держал)
                           - точный (если USB, то желательно высокое разрешение)
                           - если есть третья ось на рукоятке, то желательно, чтоб была очень тугой.
                           - простая и надежная конструкция (не хлипкий и износоустойчивый(в разумных пределах))
                           - не слишком "навороченный"
                           - устойчивый на столе, но не громоздкий
                           - достаточно эргономичный (не слишком "футуристический") и имеющий в меру правдоподобную
                               (по отношению к самолетам) рукоятку
                           - и чтоб рукоятка ходила по "квадрату"
вот по вашему мнению, что вписывается в такие критерии хотя бы приблизительно ? (плз, не предлагайте только HOTAS Cougar(слишком дорогой и не вписывающийся по некоторым моментам в "критерии" , TOP GUN FOX (мягкий и неинформативный) ... Wingman's разные тоже пробовал и сильно не понравились (при непродолжительной эксплуатации - рывки, нечеткость, а так сам по себе - тоже мягкий слишком ((
В общем, не знаю, посоветуйте ... выручайте ...      
     

Добавлено:
 и еще:
насколько нужен в Локоне фидбэк ? В нем сымитированы всяческие толкатели, отработки триммер-эффекта при работе САУ в режиме автоматического управления ?
И вообще, насколько надежны и неразбалтываемы эти системы ? (вопрос возникновения люфтов в джое после хотя бы недели эксплуатации)

[An.Petrovich]

Лёха,
я с тобой в воскресенье поделюсь своими соображениями, ок?

[Vorona]

Мона попробовать поискать что-нить с желаемыми параметрами (цена пониже, а характеристики покруче и качество повыше, наскока это можно за 20 грин) в Йиголаксе (типа, есть такая фирма, торгует джоями, гарнитурами и прочей белибердой) ейные точки есть на Горбушке, Совеловке и в ТЦ Москва (где, кстати на мой вкус наиболее полный выбор, собсна там я и покупала свой Пресикшн2 год назад), а в процессе продавцы проконсультируют и насоветуют!  Удачи!

[Red_Hawk]

Спасибо !  
попробую там показаться.
Насчет мелко-мягких уже понял ...
а как они точно называются ? их гамма ?

"Red_Hawk, =144= ЦПВЛ"

[Искатель]

MICROSOFT - SideWinder Joystick Precision
Если я не ошибаюсь. Есть ещё модели Pro и №2. И, вроде, модель 2 рулит. Поправте, если не так.

Себе поставил ThrustMaster с фидбэком :( Ужасно! Не берите ни в коем случае.
Нет возвратной пружины. Вообще! Её роль выполняет фидбэк, то есть, моторчики. В результате рукоять движется ступеньками (видимо, 1 супенька = 1 оборот моторчика).
Люфт я так и не понял у него какой.
В простеньких симуляторах, где фидбэк не реализован, середину приходится нащупывать, так как нет пружины. И как будто бы там всё чётко. А с фидбэком кажется, что люфт в пределах всё той же ступеньки. Пока не перевалишь через ближайший "затык", эффекта никакого...
Видимо, буду менять, пока не знаю на что.

[An.Petrovich]

Вообще-то для FF стандартная логика...
У MS похоже (но лучше)

[Искатель]

Тогда, видимо, нужен микрософтовский без фидбэка. Потому что реально с фидбэком можно управлять только в пределах люфта =) Дальше начинаются рывки и ступеньки.
Или можно Х45 взять? Он вообще как, ничего? Говорят, хороший.

[vladimir]

Ну насчет пресижина с ФФ я бы не стал так говорить=)) Вот Данила летает, и вроде как не ругается=)))

[Military_upir]

Или можно Х45 взять? Он вообще как, ничего? Говорят, хороший.

Бери. штука замечательная даже более точная чем пресикшн(чуть-чуть) одна проблема- центральная загрузка...

[An.Petrovich]

Фиг вам - "более точная"...
Более точного джоя, чем мелкомягкий ФФБ, я ещё в природе не встречал!  

[Енот]

Полностью согласен

[Military_upir]

Петрович , ты не прав ! если смотреть именно по точности(количеству делений ) то  Х45 более точный чем ПРЕСИКШН(а не ФФБ), однако реализовать это при такой пружине весьма проблематично

[Arkady]

Петрович , ты не прав ! если смотреть именно по точности(количеству делений ) то  Х45 более точный чем ПРЕСИКШН(а не ФФБ), однако реализовать это при такой пружине весьма проблематично

Многие берут РУД от Х-45 и Сайтек Голд 3Д в качестве РУСа - говорят, там хоть и центральная загрузка, но летать гораздо приятнее, чем на Х-45. А лучше всего в качестве РУСа использовать, конечно, МС СВ ФФ2. Но найти его сейчас уже почти невозможно.  

[Искатель]

Эх, где ж вы раньше-то были! Найти? Невозможно? Мне?! =)))

PS. В жизни бы не подумал, что буду гоняться за продуктом микрософта =))

[Arkady]

я тоже

[Arrow]

Эх, где ж вы раньше-то были! Найти? Невозможно? Мне?! =)))

Когда найдешь - СКУПАЙ ВСЮ ПАРТИЮ !!!  
Не себе, так людям

На Сухом вон планировалась доставка из Израиля, но заглохла...

[Искатель]

Ну, в общем, нашёл я пару джойстиков MS FFB2, только там надо кредиткой оплачивать, а у меня нету. Думаю, обойдутся долларов 60 штука.

Скажите, а чем, скажем, Cyborg Force принципиально хуже? Вроде же тоже оптика и фидбэк. Кто держал в руках?

[const]

Искатель

Ну, в общем, нашёл я пару джойстиков MS FFB2, только там надо кредиткой оплачивать, а у меня нету. Думаю, обойдутся долларов 60 штука.

ГДЕ??????????

Свяжись со мной...

[Han]

Пара слов:

MS Precision 2:
+ Раздельная загрузка
+ Простой интерфейс
+ Неплохая надежность
+ Не шумит по определению
+ Довольно удобная РУС
- Отсутствие отдельного РУД (вшивая крутилка неудобна и неинформативна)
- Педали в виде вращения РУС вокруг продольной оси, малоинформативны
- Слишком слабая загрузка, пилотирование фактически только по положению, усилия неинформативны (однако это все равно в разы лучше для пилотажа, чем даже самая лучшая, но центрральная загрузка)
- Мало кнопок, одна хатка
- Люфты по X и Y, не лечатся
- Маленькая точность (всего 256 точек на ось, довольно сильно портит жизнь)
- Абсолютно идиотская настройка мертвых зон, наличие в отклике фактически трех мертвых зон, как раз в области углов аттаки 8-12° в ЛО, самой рабочей...
- Снят с производства

Saitek X45:
+ Удобный РУД, информативный, с очень приятным ходом
+ Куча кнопок, хаток и осей
+ Кнопки удобно расположены
+ Приличная точность
+ Качалка (путевое управление)
+ Надежен
- Центральная загрузка, сложный пилотаж (если цель - точность исполнения) идет с трудом, постоянно думаешь о том, где РУС находится
- Бывают отказы (просто вырубается) на не очень сильных ПК
- РУС для обладателей крупных рук неудобна
- С качалки пальцы соскальзывают, она довольно неудобно расположена (левая педаль под мезинец)
- Довольно быстро начинает шуметь

TM HOTAS Coguar
+ Куча кнопок, хаток и осей
+ Железный
+ Удобные РУС и РУД
+ Большая точность
+ Раздельная загрузка
+ Раздельный РУД
- Надежность ниже средней, не знаю ни одного человека, которо му бы не пришлось тащить его в ремонт в первый же год эксплуатации (не мудрено - внутри механика на мягком металле, который руками гнуть можно, китайцы, мать их китайскую)
- Стоимость запредельная, при таком качестве исполнения абсолютно неадекватная
- Абсолютно неадекватная загрузка, по принципу "либо все либо ничего", от нуля сразу идет огромное усилие, почти не меняющееся до упора, много сил надо, чтобы отклонить РУС от нуля (усилие страгивания). Точный маневр требующий малых отклонений РУС по одной из осей фактически невозможен.
- Кнопки неудобные, об тумблеры на РУД можно поцарапаться, чтобы их сдвинуть надо слишком много усилий
- Ход РУД ужасный, либо падает при отпущенной руке либо хрен сдвинешь
- Отсутствует ось педалей, прийдется покупать дополнительно
- Хатки на РУС довольно неудобно расположены
- Шумит, иногда даже сразу после покупки

TM Aftrburner в разных исполнениях
+ Недорогой
+ Удобно расположенные кнопки
+ (Если есть) отдельный РУД
+ (Если есть) качалка на РУД
- Центральная загрузка (теже проблемы, что и на Х45)
- Неудобный РУД
- Мало кнопок
- Неприятный ход РУД

MS Force Feedback 2:
+ Афигительная, очень информативная, рациональная по усилиям загрузка
+ Большая точность (1024 точек на оси X и Y)
+ Простой интерфейс
+ Хорошая надежность (не знаю пока ни одного человека, который поломал бы его, тьфу тьфу тьфу)
+ Не шумит по определению
+ Довольно удобная РУС
- Отсутствие отдельного РУД (вшивая крутилка еще более неудобна и неинформативна, чем на MS Presiction 2, очень короткий ход)
- Педали в виде вращения РУС вокруг продольной оси, малоинформативны
- Мало кнопок, одна хатка
- Возможно образование малых люфтов по X и Y, вылечить не представляется возможным
- Все еще идиотская настройка мертвых зон (однако трех мертвых зон, как на NS Presiction уже нет)...
- Требует питания от сети (в клубах с этим бывают проблемы)
- "Стиральная доска" по X и Y, но в пилотировании не мешает, просто непривычное ощущение
- Снят с производства

Добавлено:
 В общем, как видите, идеального джоя в природе просто нет.

Приходится выкручиваться:
- MS Presiction 2 или Force Feedback 2совмещают с переделанными РУД от TM Afterburner лил Saitek X45
- Отдают на переделку TM HOTAS Coguar, стоит как еще один Coguar + покупают педали
- Переделывают загрузку на TM Afterburner или Saitek X45
- И т.п.

[Искатель]

Han
Отлично! 5+
Только надо это поместить отдельной темой с пометкой "Важное". Поскольку, это действительно таким и является =)

Могу добавить только что TM AB FFB шумит по определению с первого же дня. И загрузка там отвратительная. Зато вроде обещают оптику, нигде толком они этого на джое не пишут, а сам я не разбирал ещё. Зато без фидбэка - отличная загрузка в том плане, что разная жесткость пружин - в линейной части они мягкие, а там где начинается нелинейная реакция джойстика они в 2 раза жестче. Тоже только одна хатка, зато РУД с качалкой (тоже под мизинец) и 4 кнопками. И ещё с залипанием перед форсажем и перед МГ (в общем-то, непонятно где - зато он на этой тяге хорошо по рулёжке катится, скорости не теряет и не набирает) - удобная вещь, особенно когда поистрётся и залипание будет не таким сильным =) А то аж по столу его возишь чтоб с МГ увести.
А без фидбэка у него резисторы, которые вскоре начинают "дрожать" и неадекватно реагировать.
Да, а если "тёрка" - это прокручивание моторчика со ступеньками и залипаниями, то тут она просто огромная, сырная =) Чуть-чуть если надо самолёт поправить, давишь-давишь на РУС, потом соскакиваешь со "ступеньки" и проваливаешься сразу на следующую.

Вот только про Сайтеки так ничего и не сказали - у всех центральная загрузка, это понятно. Софтина тоже одна на всех, небось, поэтому все они могут в любой момент отрубиться или зависнуть. Или центровку убить, как это было уже на ЛВС полёте. Но у киборга не только пружина, у него ещё и фидбэк. Как он себя ведёт? Кто знает?

[min]

Привет всем!

Более точного джоя, чем мелкомягкий ФФБ, я ещё в природе не встречал!

Полностью согласен.

Петрович, значит работаешь на джое Sidewinder Force Feedback 2 ? У меня в Локоне всех версий снижение FPS аж на 30кадр/сек при подключенном джое. Отсоединяю джой от USB порта FPS снова возрастает. Тоже в тренировочных миссиях: беру управление на себя (Ctrl+Q) - 30 FPS как не бывало! В Перл-Харборе,Забытых сражениях FPS не снижается. У тебя такой беды нет ? Может разработчики сие безобразие осветят.  На форуме Локона пока этот вопрос никто не провентилировал.  

[An.Petrovich]

Не, я на MS SWP2... пока...
Не замечал такого с ФПС.
Надо Han'а попросить, шоб посмотрел...

[min]

Надеюсь Han разберется, иначе зачем этот весь upgrade . Возьму РУД  CH Throttle дополнительно к джою (маловато кнопок на MS FF2), если деньги будут и FPS оживет . Спасибо.

[min]

Надеюсь Han разберется, иначе зачем этот весь upgrade . Возьму РУД  CH Throttle дополнительно к джою (маловато кнопок на MS FF2), если деньги будут и FPS оживет . Спасибо.

FPS ожил! По совету Nate--IRL-- отключить обратную связь в producer.cfg. И всеж без отклика самолета на ручку тоскливо. Просьба к Han`у просветить по feedback в Локоне.  У MS SWFF2, наверно, наиболее качественная реализация обратной связи и посему интересно какова реалистичность модели feedback в "горячих скалах"?