Патриотический вопрос

[Frogfoot]

На многих сайтах пишут, что Су-27 полное г. по  сравнению с F-15C. Типа у него РЛС лучше, авионика, ракеты и т.д.
Товарищи, которые виртуально летают, могут опровергнуть(или подтвердить) это.
 

[Frogfoot]

Читал еще что коэфицент попадания у AIM-120 0.9 у Р-27 0.64.

плюс у Ф-15 есть система дозаправки в воздухе

плюс  у Ф-15 есть система HOJ

минус - эта тема может не дожить до завтра...

Ну где вы, патриоты?
 

[NAZGOOL]

Сушка круче в БВБ- у неё есть НСЦУ и ракеты Р-73,которые намного лучше чем натовские AIM-9"Sidewinder"

[NAZGOOL]

Отсюда мораль-подползай к"Иглу" поближе и подпали ему пёрышки!  

[An.Petrovich]

Тема - заведомо флейм, из серии вечных споров, типа: что лучше БМВ или Мерседес.

Из однотипных самолётов, близких по своим ТТХ, лучше тот, лётчик которого лучше подготовлен. Бой выигрывает человек, а не самолёт.

[Frogfoot]

До ближнего боя еще дожить надо!
А на дальней дистанции "Игл" все же наверно круче. Или нет?

[Акулыч]

Уй, блин..."Хто кого заборет слон кита или кит слона?" (с)......В Бабруйск......

[=RF=Veter]

да ну, их можно сравнивать, они же не в разных средах обитают

[An.Petrovich]

Чего далеко ходить - сравните "обитающие в одной среде" МиГ-29 и Су-27.
Начать можно с рекламных проспектов, которые раздают на выставках.
Потом порыться в журнальных мурзилках и брошюрках в мягком переплёте.
Потом покопать в Интернете на сайтах и форумах "достоверно об авиации".
Потом почитать умных книжек от маститых авторов, внушающих доверие.
Потом поизучать спец. литературу (для лётного состава) по сравнительным ТТХ с сотнями графиков.
А под завязку - поговорить с лётным составом различных частей, эксплуатирующих один из, или оба типа.
Итоги последнего пункта "изысканий" перечеркнут результаты всех предыдущих.
Причём итоги будут зависеть от географии в/ч.
 

[=RF=Veter]

да они просто для разных целей делались
ИМХО.

[NAZGOOL]

Из однотипных самолётов, близких по своим ТТХ, лучше тот, лётчик которого лучше подготовлен. Бой выигрывает человек, а не самолёт.

С этим трудно не согласиться,как и с тем ,что для матёрого профи подобраться близко к врагу не составит труда. Можешь юзать ДО и ЛТЦ хорошо-черта с два он тебя завалит.А нет-"Умеешь метать томагавк-ты хороший индеец,а нет-мёртвый индеец".
 

[Han]

А какой Су-27? И какой F-15?

[NAZGOOL]

В плане-какой?Модификации или что-то другое?

[An.Petrovich]

Да не, просто Han не очень хорошо знает, чё это за самолёты, вот и спрашивает...

[Frogfoot]

Я уже общался с пилотами Су-27 в России, и пилотами F-15C в США. Так вот, как заявляют летчики ВВС США, то они очень высоко относятся к боеспособности российских самолетов, будь то МиГ-21 или Су-27 и не хотели бы встречатся с ними в воздушном бою. Российские летчики говорят тоже самое про российские самолеты, однако многие граждане Украины, Израиля и других стран, в которых могут жить братья славяне усердно обсерают российскую технику, причем всю, хотя сами на них летают или летали... Хотя немцы, которым достались МиГ-29, говорят, что на вооружении НАТО пока нет лучшего по маневренности истребителя. Су-27, раз разрабатывался как ответ СССР F-15 должен превосходить его, хотя на начальных этапах разработки у него были сильные проблемы с двигателями. С другой стороны Американцы огромными темпами внедряют всевозможные электронные системы помощи пилотам, что может дать шанс менее подготовленногму летчику поразить более опытного... У нас же пока ставка делается на маневренность самолета, что доказывают своими  виртуозными выступлениями популярные уже на весь мир российские пилотажные группы, это по сути единственая реклама нашего оружия, у американцев таких прекрасных групп нет, зато они рекламируют себя в действии в прямом применениии, в частности в Ираке...
И вот главный вопрос, хотели бы вы сменить Су-27 на F-15 и если нет или да, то почему?  

[An.Petrovich]

у американцев таких прекрасных групп нет

F-16: Thunderbirds
F-18: Blue Angels

[Dagama]

Да не, просто Han не очень хорошо знает, чё это за самолёты, вот и спрашивает...

Бедный....      

[orthodox]

...

[Frogfoot]

А кто нибудь знает ЭПР у Су-27 и F-15?
И еще у AIM-120 дальность пуска на встречных курсах скока? 45 или 70?




 

[NAZGOOL]

Ни в коем случае!!Во-первых,пардон,за державу обидно,а во вторых,"сушку"лично я освоил недели за две(не в тонкостях конечно,а стал рубить фишку в режимах ИЛС-по-конкретному изучить-жизни не хватит),а "Игла"не могу до сих пор.И это при том,что в LOMAC рублюсь года два-не меньше."Сушка" (на компе,по крайней мере-в
реале,говорят,с этим сложнее)интуитивно понятна,а с F-15 много геморроя.Да взять хотя бы то,что скорость у него в милях,а высота в футах-туфта,конечно,но гемору
создаёт.Да и на F-15 особо не разгуляешься-"кобру" не деляет принципиально,манёвренность плохая.Единственный плюс-быстро разгоняется.
     Хотя конечно всё вышеперечисленное сказано патриотом,которому до тошноты противно смотреть на то как в туториалах убогий игл играючи раскидывает плохих русских(Должен отметить,что в туториалах за Су-27 мочат не натовские машины а,скажем,те же Су-27,только,например,украинские).Мелочь,конечно,но всё равно бесит
Вполне возможно,что американец,подобных чувств не испытывающий,здорово рулил бы на F-15 и обделывал бы "Сушек".А что до действительности,то чёрт его знает,
что выбрал бы-Ни на однов из вышеозначенных аеропланов в реале не летал и потому судить не могу

[NAZGOOL]

Однако смею заметить,что несмотря на всю крутизну начинки F-15,она(начинка)лишь в некоторой степени облегчает задачу пилота.И может дать преимущество лишь в двб.Но в ближнем бою рулит тот,кто маневренней.Даже в ДВБ манёвренность позволяет эффективней юзать ДО и ЛТЦ и выполнять противоракетные манёвры.А электронную начинку можно забить и в какой-нибудь биплан времен WWI.Только вот я сомневаюсь,что это ему что-нибудь даст.Ведь начинка начинкой,а на корыте
от неё толку мало.А что до рекламы в полевых условиях,то здесь война идёт против,извините,папуасов,которые истребитель в глаза не видели,и их подготовка
намного хуже,чем та, что получают американцы.Да его хоть на летающую тарелку сажай-всё равно завалят.Глядя на такую "рекламу" невольно вспоминаешь выражение "Молодец среди овец"

[Moroz]

однако многие граждане Украины, Израиля и других стран, в которых могут жить братья славяне усердно обсерают российскую технику, причем всю, хотя сами на них летают или летали... Хотя немцы, которым достались МиГ-29, говорят, что на вооружении НАТО пока нет лучшего по маневренности истребителя. Су-27, раз разрабатывался как ответ СССР F-15 должен превосходить его, хотя на начальных этапах разработки у него были сильные проблемы с двигателями. С другой стороны Американцы огромными темпами внедряют всевозможные электронные системы помощи пилотам, что может дать шанс менее подготовленногму летчику поразить более опытного... У нас же пока ставка делается на маневренность самолета, что доказывают своими виртуозными выступлениями популярные уже на весь мир российские пилотажные группы, это по сути единственая реклама нашего оружия, у американцев таких прекрасных групп нет, зато они рекламируют себя в действии в прямом применениии, в частности в Ираке...

 Это так летчики ВВС США тебе сказали?

И вот главный вопрос, хотели бы вы сменить Су-27 на F-15 и если нет или да, то почему? 

Мне кажется не стоит столько вопросов задавать, сам путаешься, и людей морочишь.
 

[NAZGOOL]

Это уж тема такая,тут без таких вопросов нельзя

[An.Petrovich]

Всем, кого интересуют вопросы сравнения Су-27 и F-15, очень рекомендую почитать ветку Су-27. День рождения шедевра на форуме Avia.Ru.

Вот несколько цитат оттуда:

Су-27 с полной заправкой легко выполняет полупетлю сразу после отрыва от ВПП. Ф-15 на это НЕ СПОСОБЕН.
А после сброса ПТБ Ф-15 будет озабочен не продолжением боя, а скорейшим возвратом на аэродром.

В ходе переучивания полка Килп-Явр на Су-27
встречались мы над Северным Ледовитым океаном, во время сопровождения кораблей флота, с группой Ф-16 . Маневрировали "на всю катушку". Заходили Ф-16 в хвост за пол-виража. Затем общей группой пошли вверх. На высоте около 10 000 Ф-16-е включили форсажи, чтобы удержаться. На высоте 11500 они отвалились и ушли вниз, т.к. не смогли идти выше на малых скоростях даже на форсаже. Мы спокойно, на макимале, набрали 13000. Флот всё видел. По радио сказали:"Спасибо, ребята ! Наконец-то нас есть кому прикрыть".

Второй эпизод - неоднократные посадки на ледовый аэродром Греэм-Белл, на Земле Франца Иосифа. Взлетали по ледовой каше, колёса погружались так, что их не было видно. Что-то сомневаюсь насчёт Ф-15 и т.п. в возможностях таких взлётов-посадок. Никогда не слышал. А способность Су-27 использовать такие аэродромы для своевременного перехвата стратегических бомбардировщиков над полюсом трудно переоценить.

Воспоминания мои. Чужие я себе не присваиваю.
Тогда я был начальником отдела боевой подготовки Управления авиации ПВО. Летал с целью обучения пилотов воздушному бою везде, где были полки, осваивавшие Су-27.

к примеру,
- без дозаправок в воздухе :
... в одном полёте, взлетая с полной заправкой (9400 кг) из Москвы (Раменское) долетали до самого западного английского берега (база их морской авиации "КалдРоз"), там ещё барражировали минут 15-20 пока отработают их "Red Arrows", потом сами крутили пилотажный комплекс и там же садились (около 3900 км);
... в одном полёте, взлетая с заправкой=8,5т из Остенда (Бельгия) на авиашоу ПРЯМ СО ВЗЛЁТА (СРАЗУ нач. петля-П.Ф.-колокол-и т.д...) крутили полный комплекс дем.пилотажа, затем БЕЗ ПОСАДКИ уходили ниже нижнего эшелона (< 300 м) по ПВП на другой край страны (аэр."Саниколь"), там крутили 2-й полный комплекс дем.пилотажа, затем БЕЗ ПОСАДКИ уходили на западногерманскую базу, крутили 3-й пилотажный комплекс и там же садились...
... Личный рекорд = за 1 уик-энд (суббота-воскресенье) = 5 авиашоу в 3 разных странах Европы (у Толи Квочура вроде бывало и побольше...) ... И - бегом домой, чтоб в понедельник на службу не опаздывать)))))

- с дозаправками в воздухе :
... долетали из Джухая (около Гон-Конга) до Москвы (Раменское) общее время в кабине > 11 часов ...
... диапазон высот РЕАЛЬНЫХ стыковок с танкером = от 150 м (на показах) до эшелонов около 11 км (а по инструкции - только 2000-8000 м)
... летали с о.ЛангКави (Малайзия) до Омана = (!) не имея разрешения на пролёт Индии и Шри-Ланки, т.е. огибая их по югу, не пересекая терр.вод (общая протяженность маршрута ТОЛЬКО над океаном > 5000 км)!

Я на Су-27 поступал чуть проще. После атаки по МиГ-31 в ППС (снизу-вверх, с принижением 1000 м.), продолжая удерживать цель в захвате, выполнял полупетлю и оказывался сзади на удалении 600-300 метров, на дистанции пушечного огня! Без наведения с земли. Захват БРЛС держит устойчиво. Такое не может ни один другой самолёт. Попытка пилотов МиГ-31 повторить мой манёвр (в повторной атаке) привела к выходу мне в хвост на дальности 14 (!) км. После этого пилот МиГ-31, генерал из ГШ, пару дней со мной не разговаривал

...мы просто развратили людей демонстрациями пилотажных возможностей Су-27 и МиГ-29. А когда я приходил без посадки на Су-27 из Саваслейки в Сары-Шаган (более 3000 км.), сразу выходил на полигон, сбивал две мишени на разных высотах, потом стрелял из пушки по наземной цели и только после этого садился, МиГ-31 всё ещё заправлялся на промежуточном аэродроме Домбаровка ! Ну и как ЭТО показать публике ?
Война - это не только пилотаж и дальность пуска ракет, это маневр силами и средствами с целью их скорейшего ввода в бой. Кто рассудит, что важнее ?

Кстати, Су-27 с высоты 11000 и числа М=1,4 выполняет сверхзвуковую полупетлю. Вверху 16000 м. Вот об этом я уж точно никогда не слышал, чтобы кто-то ещё...

Самолёты Ф-15 и Су-27 достойные и практически равные противники, то или иное преимущество которых может реализовать в бою лишь отлично подготовленный пилот. Сожалеть нужно как раз об этом: о разном фактическом уровне подготовки пилотов. Нет сомнений только в одном: Су-27 - революционное явление в нашем авиастроении, возможности которого мы не используем на 100 процентов. Тем не менее, нам, по моему субъективному мнению, есть чем гордиться

[Han]

Я бы в этом смысле, кроме того, рекомендовал бы прочитать РЛЭ Су-27СК и Weapons Delivery manual (dash one) на F-15C.
Как говориться, сформируется свой собственный, независимый и предельно обоснованный взгляд на весчи    

[An.Petrovich]

В.Н. в той ветке форума правильно говорит - теория теорией, а практика имеет свои нюансы. Поэтому, в конечном итоге, только эксплуатанты могут более-менее обьективно сравнивать разные типы, хотя их сравнение и основано на субьективном опыте. Графики и формулы - одно, а жизнь - немножко более сложная штука. В РЛЭ она со всеми своими гранями не вписывается, поэтому документация и пр. спец. литература (но ни в коем случае не журнальная биллетристика!) могут служить лишь основой для примерных прикидок. Итоговую оценку может дать лишь лётчик, которому "повезло" поучаствовать в реальном конфликте.

[Han]

Я тебе уже говорил эту мыслю, скажу для всех:

Что бы оценить боевое применение советской и американской техники в более-менее современном военном конфликте - почитайте историю последних арабо-израильских воин, очень показательно. Показательно в том смысле, что кто владеет информацией - тот победил, очень старая истина, которая работала как во времена римлян, так и теперь. А информационные системы (к ним относятся связь, радиолокация, СПО и т.п.) сами понимаете насколько различаются у мерикосов и у нас...
Очень хочется надеяться, что что-то поменяется в этом смысле...

[EdDeath]

Один пилот с которым мне довелось пообщаться, летал и на Су-27 и на МиГ-29. Причем Сушки в ихнюю часть поступили раньше, а потом их заменили на Миги. Так вот он однозначно заявляет что Су лучше , конечно это его субъективное мнение, но он реально мог это испытать на своем опыте. А что на счет F-15 , говорит все ихние цифровые навороты при хорошей РЭБ становятся малоэффективными.  

[Dagama]

Его счастье, что ему не довелось этого испытать...    

[Han]

А что на счет F-15 , говорит все ихние цифровые навороты при хорошей РЭБ становятся малоэффективными.

Золотые слова...
Только где она у нас, эта хорошая РЭБ...

[NAZGOOL]

Так что,товарищи,качаем "Сорбцию",которая на Сушке стоит,или делаем че-нибудь встроенное,как,скажем,на МиГ-29С или на том же F-15.
И делаем ХОРОШО.Хотя,конечно, есть такая тема, что информационные технологии,прокачка которых является необходимой для вышеперечисленного,недостаточно развиты в нашей стране.Поэтому создание качественной и эффективной системы РЭБ представляется делом трудным,дорогим и долгим,однако,лишив Игла его основного преимущества перед Су-27-прокачанной РЛС со встроенной САП-мы сможем твёрдо заявить, что Сушка рулит,а Иглу
пора перестать позорить гордую хищную птицу и отправляться на иголки.
 

[Moroz]

Только где она у нас, эта хорошая РЭБ...

Хм... А если с рогатки попробовать?  

[NAZGOOL]

Хм... А если с рогатки попробовать?

Кстати насчёт рогатки:был случай(абсолютно реальный)во вторую мировую,что какой-то пацан сбил с рогатки Bf-109 E! Как он это сделал - хрен его энает,но факт остаётся фактом

[=RF=Veter]

http://www.3x3m.com/files/sprite/    - это не он случайно???          

[Moroz]

Во-во. Чем у нас ПВОшники хуже ихних? Наши-то по-выше полетят, и по-быстрее...    

[hawk1]

Так вот он однозначно заявляет что Су лучше , конечно это его субъективное мнение, но он реально мог это испытать на своем опыте.

Хоть и прошло уже много времени с этого заявления....
Тот-же Гарнаев, в аналогичном вопросе, высказал симпатию в сторону МиГа. Аргументировав это более легкой управляемостью мига. Примерное цитирование: "Воздействие на органы управления Су-27(в отличии от МиГ-29) можно выразить одним словом - "изнуряющие"". Где-то на avia.ru  лежит этот ответ. Если заинтересуетесь - поищу. Тема была именно в пилотаже и маневренности этих машин. О БП, ИМХО, речи не шло.

[NAZGOOL]

Уже заинтересовались.А что до БП,то если Сушкой рулить и изнурительно,то у неё на пилонах 10 ракет портв шести у МиГа.

[hawk1]

Уже заинтересовались.

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=814...1&topiccount=38
На этой страничке.

[Serg23]

  Итак заключим.

Фэ 15 был украден с Миг 29 на ранних стадиях разработки и в реальном бою не встречались. Учебные сближения показали превосходство Фэ только по радиоэлектронике, но, но. Мы умеем уходить от ракет на дистанции до 10 км, а затем полное превосходство МИГа над Ф по аэродинамике, особливо если учесть новый тип двигателей(даже не беря во внимание ОВТ).
Валим на лопатки в любом раскладе 1 на 1.

Су 27 4000 км без дозаправки... ещё не впечатляет, тогда детальнее, это от Москвы до Лондона без посадки. Кто может больше?

Су 27 подъём на 10 000 м за 56 секунд... ещё не впечатляет, тогда дальше, это запас хода 1.25 как минимум из любого геометрического положения и любой скорости ( даже отрицательной) на высоте от 750 метров. Кто может сильнее?

Су 27 12 точек подвески для охоты, что даёт при всём остальном лёгкую улыбку смущения при встрече 1 на 1.

Только 1 маленький нюанс... если ктото радионевидимый подайдёт ближе чем на 7-10 км в заднюю полусферу и выпустит 2-3 ракеты с разными системами наведения, только тогда выходим на воздух... а есть ли такие?

[An.Petrovich]

Случайно не журналист?

[Serg23]

Есть некоторые задатки... но вообще-то инжонер, живущий небом. См тему НЕБА РЫЦАРИ.