Russian English
Новости О нас Обучение Галерея Друзья Архив Форум
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28.03.2024 - 12:32
29720 Сообщений в 2157 Тем от 839 Пользователей
Последний пользователь: triton
Форум ЦПВЛ / VFTC Forum  |  Форумы ЦПВЛ  |  Класс теоретической подготовки  |  Тема: Принцип работы ТРВД: к чему приложены силы, толкающие двигатель вперед
Страниц: 1 [2]  Все Печать
Автор Тема: Принцип работы ТРВД: к чему приложены силы, толкающие двигатель вперед  (Прочитано 41029 раз)
whuser400
Посетитель
*
Сообщений: 10
Офлайн


« Ответ #15 : 07.09.2007 - 16:46 »

Нет, господа в указанных вами ссылках http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_82_0.html и http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_84_0.html
нет ни одного слова, объясняющего принцип работы двигателя.

Ни к камере сгорания, ни к форсажным трубочкам впрыска горючего никаких существенных сил приложено быть не может, т.к. многотонных усилий эти тонкостенные конструкции просто не выдержат.

Силы могут быть приложены к сужениям двигателя и к лопаткам турбин. Только они могут вынести многотонные усилия.
Лопатки компрессора толкают воздух назад и, соответственно, получают импульс вперед. Но лопатки турбины раскручиваются набегающим потоком и получают импульс назад. ГДЕ РАЗНИЦА СИЛ? Ну можно конечно расположить лопатки турбины под другим углом к потоку...

Сами по себе продукты сгорания, когда вырываются из сопла ничего уже не толкают. Рассуждения теплотехников, что де раз из сопла вырывается ускоренный поток, то двигатель получает импульс вперед есть чистая математика, которой физическая конкретика и суть явления просто не важны. Но при таком описательно-математическом подходе полностью теряется понимание сути физического процесса и границы применимости математических формул. Выходя за границы применимости мы либо будем получать "необъяснимые" (в рамках такого описательного подхода) погрешности, либо проскочим возможность резко улучшить КПД, работая в резонансе.

Кстати, сам подход гидро/аэродинамики к описанию среды как непрерывной и с распределенными параметрами уже делает невозможным резонансные схемы и приводит к нерешаемым аналитически уравнениям. Тут нужно от непрерывной среды переходить к частицам с массой, размерами, скоростями, длинной пробега и вандерваальсовым взаимодействием между ними.
Только тут получаем объяснение уравнению Бернулли (увеличение скорости и уменьшение давления потока, проходящего сквозь сужение) и, как следствие, объяснения подъемной силы крыла. Сейчас уравнение Бернулли доказывается исключительно с помощью законов сохранения энергии и неразрывности потока, а объяснение подъемной силы крыла есть не что иное, как ссылка на 100 летнюю модель Жуковского, позволяющую рассчитывать подъемную силу, но не вскрывающую суть явления.

Также, то что в аэродинамике называется хаотичным потоком, т.е. вихри - на самом деле поток очень структурированный, т.к. распределение скоростей частиц любого потока имеет сильно выраженный тренд в сторону его движения ==> падает давление на его границах ну и т.д....




Записан
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
**
Сообщений: 4249
Офлайн


WWW
« Ответ #16 : 07.09.2007 - 21:06 »

Сильно. smile

Я вот вчера тоже копался в одной умной книжке - "Двухконтурные Авиационные Двигатели", но так нихрена и не понял, "куда" же форсаж приложен. smile

Понял лишь одно: что при включении форсажа приращение силы тяги обусловлено увеличением скорости истечения (т.е. кинетической энергией) реактивной струи, т.к. остальные параметры работы контуров ТРД при включении форсажа практически не изменяются. А т.к. увеличение скорости реактивной струи происходит непосредственно в ФК, т.е. за КС, за турбиной, и даже за стабилизаторами, то я всё-таки склоняюсь к мнению о том, что приращение силы тяги приложено к элементам сопла.
Записан

Удачи! smile
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Han
Посетитель
*****
Сообщений: 4128
Офлайн


« Ответ #17 : 07.09.2007 - 21:39 »

Обсчался с нашим Димой ...
Он тут как раз моделями ТРД, ТВД и т.п.Д smile занимается (в свете Ка-50 в т.ч.)
Так вот:
конечно, с т.з. раслада сил силу тяги никто не считает и такая информация есть только у прочнистов, расчитывающих конструкцию двигателя.
Но у нас есть расклад по давлениям, скоростям и температурам.
Итак, при включении форсажа в ФК не повышается скорость. Растет температура. Изменение давления до форсунок нет, т.к. за форсунками местные сверхзвуковые течения, отседова имеем, что давление воспринимается соплом за критическим сечением (т.к. за критическим сечением давление еще не выровнено, плюс газ рагоняется именно соплом лаваля, отталкиваясь от его стенок).
Т.е. форсажная составляющая тяги воспринимается соплом,
бесфорсажная - компрессором.

Резюме (собсно надо было с самого начала думать ширше): форсажная камера - полный аналог ракетного двигателя, в котором тяга создается соплом, т.к. выходя из критическо сечения давит на стенки сопла лаваля, при этом он как пружина отталкивается от стенок сопла и ускоряется.
Записан

"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
An.Petrovich
Летчик ЦПВЛ
**
Сообщений: 4249
Офлайн


WWW
« Ответ #18 : 07.09.2007 - 23:18 »

Ну вот, блин...
А я те чё с самого начала говорил?
Записан

Удачи! smile
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Han
Посетитель
*****
Сообщений: 4128
Офлайн


« Ответ #19 : 08.09.2007 - 09:20 »

Ну убей меня! Только не больно... smile
Записан

"Уверенный шаг вперед - есть результат хорошего пинка сзади..."
whuser400
Посетитель
*
Сообщений: 10
Офлайн


« Ответ #20 : 08.09.2007 - 16:17 »

Не совсем понял, а каков тогда профиль (в сечении) форсажной камеры и сопла?
Если до сопла Лаваля поток имеет дозвуковые скорости, то ускоряясь в сопле он давит на сужающиеся
стенки сопла и толкает двигатель назад. Либо у ФК+Сопло более сложный профиль?
Записан
whuser400
Посетитель
*
Сообщений: 10
Офлайн


« Ответ #21 : 08.09.2007 - 16:20 »

Опять же при безфорсажной схеме, чем отличается компрессор от турбины чтобы была разница сил?
Может наклоном лопаток и количеством ступеней?
Записан
whuser400
Посетитель
*
Сообщений: 10
Офлайн


« Ответ #22 : 08.09.2007 - 16:57 »

Вот сечение двигателей с форсажной камерой. Но она вроде прямая, без скосов...

Записан
whuser400
Посетитель
*
Сообщений: 10
Офлайн


« Ответ #23 : 08.09.2007 - 17:06 »

Кстати, а вот форсажная камера
Записан
Moroz
Посетитель
**
Сообщений: 298
Офлайн


« Ответ #24 : 15.09.2007 - 14:11 »

Ну и где же там ответы на поставленные вопросы??
Ну, переумничал я...

Я вот вчера тоже копался в одной умной книжке - "Двухконтурные Авиационные Двигатели", но так нихрена и не понял, "куда" же форсаж приложен. smile

Неиначе - либо магия, либо шарлатанство. smile
Записан

Ясного неба, свежего пива!

Отрываюсь от земли.
Без разбега сразу взлет.
Порезвимся так и быть,
Понимает ли пилот, что ведет?
Не соперник я другим
Фюзеляжем и хвостом.
И на дальность я не в счет,
Понимает ли пилот, что ведет?
Вертолет, вертолет, вертолет.
(с) Пикник
whuser400
Посетитель
*
Сообщений: 10
Офлайн


« Ответ #25 : 17.09.2007 - 15:28 »

Народ - смотрите форум http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=57551
Записан
EdDeath
Посетитель
*

Сообщений: 23
Офлайн


« Ответ #26 : 07.01.2008 - 10:54 »

Так пришли к какому-то заключению или нет? По моему ответ очевиден, и прекрасно показан на рисунке сверху (разрез двигателя) оранжевым цветом.
Вентилятор, компрессор, турбина, конечно же испытывают определенные нагрузки, но они предназначены лишь для того, чтобы доставить воздух в камеру сгорания.А вот здесь, в камерах сгорания все и происходит.Будет проще если КС, ФК и сопло представить как емкость в которой создали огромное давление, оно не давит на что-то одно, оно давит на стенки этой емкости и единственное место куда это давление может уйти - это сопло.
Я думаю ответ: Камеры сгорания и сопло!
Записан
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2]  Все Печать 
Перейти в:  
Поиск:  
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Новости О нас Обучение Галерея Друзья Архив Форум