Картостроительство

[Arrow]

Господа - мне хотелось бы знать принципы построения карт в симуляторах (конкретно ЛокОн).
Каким образом получается информация, как измеряются расстояния, в каких программах все это рисуется...


С уважением,
Федин "Arrow" Юрий
72АГ

[An.Petrovich]

Сама карта (географическая) достаётся через редактор миссий: штампуешь скрины (квадраты), а потом в Photoshop'е их склеиваешь друг с другом.

Прочая аэронавигационная информация - это уже, по сути, творчество.
Например, те зоны, которые были даны для Кубка по авиасимуляторам - ничего общего с реальным воздушным пространством п-ва Крым не имеют.

Все исходники (перд тем, как сделать финальный GIF) Данила (Han) обрабатывает и рисует в Автокаде (насколько я понял, рациональное тому объяснение звучит как: "так исторически сложилось"). Как он там измеряет расстояния и углы - эт лучше у него спросить...

P.S. Юр, вы себе базу выбрали уже? Насколько я понял, речь идёт о производстве комплекта карт для неё?

[Arrow]

В принципе - базу выбрали ...
Точнее она сама выбралась. Как я создал первую миссию для теста, так на той базе и летаем
Да, планирую комплект карт для базы (извини, сейчас названия не помню )
И, как минимум, карта для перелета IFR на базу для Кубка по авиасимуляторам (отредактировано: An.Petrovich)... Зоны пока планируем использовать эти Надеюсь вы не против?  (Знаю, что с маяками плохо - бум думать)


А вообще - говоря хотелось бы получить полное картографическое обеспечение, но пока сами не сделаем - нам же никто не сделает...  :rolleyes:

[Han]

База в Крыму?
И есть ли товарищи, умеющие работать в АвтоКаде?
Если да - я думаю можно было бы помоч векторной картой линии побережья - основной геморрой при ваянии всего этого.

Автокад - потому что другими векторными редакторами не владею, а нужен именно векторный, т.к. именно он обеспечивает возможность быстрых и предельно точных измерений прямо на карте и быстрых изменений графической информации.
Проблема одна - перевод в растровый режим, с этим у автокада полная беда, приходится для экспортировать 9 квадратов, а потом их склеивать в фотошопе.

И еще:
Карта ЛокОна при разрешении 1200х1024 дает искажение вдоль меридиана гдето в 6%.
Так что, когда делаете скрины - "прикладывайте" ЛокОновскую линейку в двух направлениях, чтобы потом в фотошопе сравнивая эти расстояния можно было растянуть карту в заданное число раз.

[Arrow]

Да, база в Крыму...
В автокаде - умел работать в юности... Тады еще была версия 12 (кажется)
Ну в общем спасибо, пока информации достаточно для дальнейшей работы...
Будем подумать...
Если можно - поподробней про это: "Так что, когда делаете скрины - "прикладывайте" ЛокОновскую линейку в двух направлениях, чтобы потом в фотошопе сравнивая эти расстояния можно было растянуть карту в заданное число раз."
Не совсем догнал

[dim77]

И, как минимум, карта для перелета IFR на базу для Кубка по авиасимуляторам (отредактировано: An.Petrovich)

Упс !! а интересная идея

An.Petrovich
мож и нам чё-нить похожее забабахать, типа прилёт всей группы, проход над полосой, роспуск и посадка ? типа офигенно реалистично...

[An.Petrovich]

2 Han:

Данил, мож тебе CorelDraw имеет смысл поосваивать?..

2 Arrow:

Действительно интересно, что за базу вы выбрали?

Добавлено:
 
2 dim77:

Дим, дык мы ж уже в воскресенье "перелетели"?..
Хотя, если время на Кубке будет, то мона и позаморачиваться. :rolleyes:
(Вопрос тока - хто на всё ето будет смотреть, и откуда лететь, например, "Голубым Буревестникам" или "Бешенным Хомякам"?)

[Arrow]

Все кинул призыв мне напомнить - надеюсь напомнят про базу

А насчет интересных идей - спрашивайте, можно еще чего придумать С идеями у меня (тьфу-тьфу-тьфу) неплохо, иногда конечная реализация страдает

И еще технический вопрос - насколько больше преимуществ (или недостатков) выводить карту не в gif, а в pdf ?
И кстати - выводятся они в него из векторного редактора в векторном формате ?

[An.Petrovich]

В pdf весить будет больше.

[dim77]

и откуда лететь, например, "Голубым Буревестникам" или "Бешенным Хомякам"?) 

я что-то пропустил про их присутствие ?


 

[Arrow]

Это недостатки.
Зато достоинства - качество, и масштабируемость !

[Arkady]

По "бешеным хомякам" вопрос пока висит в воздухе (вопрос, главным образом, финансовый). "Голубые ангелы" вроде собирались ограничится видеороликом. "Буревестники" ничего не ответили.

[Arrow]

Вот, как и обещал.
База - Раздольное. Полоса 36....

[An.Petrovich]

Я так и думал, что Раздольное.
Молодца, хороший выбор!
Кстати, на Раздольном рулёжки расположенны абсолютно аналогично Кировскому.
Могем поделицца схемкой. Пиво - Даниле. :beer:

[Arrow]

Это не те же схемки, что для Кубка ?
ЗЫ. Хотя скорей всего нет - там же Красногвардейское ...


А  :beer: так конечно !

[Han]

Arrow
Есть дельный совет:
Если вы будете в Кировском базироваться - то и переделывать ничего не прийдется

[An.Petrovich]

Нефиг-нефиг!
Кировское - эт наша база!
Кто первый встал - того и тапки, мы её первые заняли.

[Han]

Вообще то Кировское - Аэродром не очень маленький.
Кроме наших двух там есть еще 5 мест стоянок для групп.
Какой интерес тусовать на пустом еродроме - шо мы, сталкеры какие?    

[Arrow]

Спасибо за предложение, конечно...
Но мы не ищем легких путей

И, к сожалению мы там все равно пересекаться не будем  
Так как сетевая игра ограничена в ЛокОне (это во мне старый WB-шник заговорил).

И вааще - вы оффлайнщики, а мы онлайнщики  

Поэтому совместные полеты с единым РП выглядят сомнительно... А во всем остальном - одна база ничуть не лучше другой.
Дополнительный бонус для коммьюнити если мы будем базироваться на другой авиабазе - ВОЗМОЖНОЕ появление карт !    

[An.Petrovich]

Во, правильно!

72АГ - Раздольное
СПАШ - Саки
ЦПВЛ - Кировское

...Реализьм!

[Arrow]

Хм, а мы сначала хотели Саки
Но я запутался на карте - и ткнул при создании миссии в другую авиабазу  

А потом пришло логическое обоснование - повезет, там таки "Нитку" сделают....
Зачем привыкать к аэродрому, который может измениться    

[An.Petrovich]

Мы тоже сначала хотели Саки.
Но пришли питерские, и всех нас выгнали оттуда на фиг.

[Arrow]

Еще бы выработать общие правила полетов трассы, зоны и т.д.

А то каждый летает по своим правилам

[An.Petrovich]

Ну, эт давно уже обсуждалось - типа, единые виртуальные ВВС, общая доктрина, правила, Штаб и пр... Организатор нужон. Позиция Верховного Главнокомандующего - вакантна, займёшь(ся)?

[Arrow]

Ну вот, приплыли  

Теперь я приму вашу точку зрения - не все вещи можно обсудить в онлайне... :rolleyes:

Я постараюсь встретиться с вами на Кубке - там и обсудим    :beer:  

[Kristofer]

Мы тоже сначала хотели Саки.
Но пришли питерские, и всех нас выгнали оттуда на фиг.

Не клевещи, Андрей , никого оттедова мы не выгоняли. Мы там можно сказать на свет божий вылупились, чуть-чуть порньше вас  

[An.Petrovich]

Ну да, не выгоняли... ага, как же!
(посты: #5, 6, 7 и

[dim77]

Kristofer
мдя..спорить с Петровичем безполезно у него всегда есть "железные" аргументы    

[An.Petrovich]

[Arrow]

Вы еще подеритесь - горячие финские парни ... :cool:  

Добавлено:

Ну, эт давно уже обсуждалось - типа, единые виртуальные ВВС, общая доктрина, правила, Штаб и пр... Организатор нужон. Позиция Верховного Главнокомандующего - вакантна, займёшь(ся)?

Хотя нет, был не прав...
Есть что пообсуждать и в онлайне  

В общем, мое мнение, крутовато берете...
Как далекая цель, да, может быть. Может быть не с этими симуляторами, etc...

Но подходить к этому надо плавней.
И используя не инициативу (энтузиазм) одного человека, который может пропасть - о общими усилиями...

Плавные усилия.
Например, у вас уже есть некие правила. У нас разрабатываются. Допустим, началось разрабатываться "зонное" покрытие Крыма. Мы для себя решили - не вводим пока новых зон - а летаем в существующих. На будущее - можем посылать запросы на использование зон такого-то, во столько... Теперь, когда выбрана авиабаза - будут таким иным образом определяться воздушные трассы подлета к ним... Будут делаться карты. Кто захочет - будет присоединяться к рождающимся картам. Вот тогда и будет нарастать "снежный ком"...

Ну вобщем - начинаем переходить от разобщенности к некому подобию организованности и сотрудничества...
Хотя бы на уровне форумов и написанных правил...
К сожалению, в полетах такого пока не получиться - так как качество сетевой игры пока того, этого...
Для таких задумок вообще говоря нужен проект уровня SATCO-VATRUS

[An.Petrovich]

Да всё гораздо проще...
На начальном этапе объединения нескольких сквадов в единую структкру нужны не карты (а точнее, они тоже нужны, но потом), а в первую очередь необходимо достигнуть соглашений, связанных с организаторской деятельностью. Т.е. общие цели/задачи (тут уже начнутся нестыковки), общие правила зачисления/увольнения, общие методики обучения, единообразная зачётная система, общие критерии оценок, и т.д. и т.п. Вот тут будет масса проблем. Ибо из-за различия в целях и задачах (они сходятся только в самом общем смысле, а в конкретике - разбегаются, токо в путь) возникнет масса противоречий по всем остальным темам. На текущий момент, лично я оцениваю идею объединения как утопию. И на мой сугубо субъективный взгляд, развитие пойдёт (если пойдёт) по другому пути: сначала должны "созреть" 3 - 5 мощных организации (со своей собственной разветвлённой структурой, филиалами и пр.) а уже потом имеет смысл устраивать "встречи в верхах" и "делить сферы влияния". Пока же эти сферы не то что не пересекаются, а местами даже и не соприкасаются. Поэтому сейчас разговоры на тему "единых виртуальных ВВС" больше смахивают на обсуждение среди продавцов торговых ларьков - как их общий бизнес будет завоёвывать мир. Ну а для эффективного развития каждой отдельной структуры (сквада) нужна по-настоящему сильная сетевая игра. А этого, увы, на горизонте "свистков" пока не предвидится. Вот и хлюпаем...

[Arrow]

Петрович - кто-то ставит задачу объединения сквадов в единую структуру ?
Пока смысла в этом не видно... Если только звезд побольше на погоны

Но... Некоторые параметры можно увязывать...
Скажем так, задача пока должна стоять как создание "Единого пространства".
Те кто стремится летать "по-правилам" теоретически поддерживают идею единых правил полетов.
Сразу скажем - моделируем развитие ВВС в мирное время.

Что это значит ?
1) Картографирование всех аэродромов, утверждение схем полета на них.
2) Определение пилотажных зон, полигонов для боевого применения (наземного и воздушного)
3) Определение воздушных трасс (штурманская информация)

Ну и на будущее - создание сервера статистики использования воздушного пространства. С заявками и т.п.
После этого можно сажать диспетчеров и РП ...

ЗЫ. Про Ил-2 тоже говорили - не онлайновый симулятор. Однако вон, сколько "костылей" напридумывали

[dim77]

в офф-топик скатываемся, делить надо тему..
Arrow
тут пока 5-6 человек в группу организуешь - 7 потОв сойдёт, а делать карты, схемы, зоны  просто так из интереса - сомнительная перспектива...
сначала надо действительно определиться с целями и задачами, а потом уж всё остальное...

[Arrow]

У нас несколько разный подход к организации

Вы говорите - организовывайтесь давайте, погнали летать....
А я говорю - я пойду полетаю - хотите подтягивайтесь. А нет - мне и одному интересно...
Поэтому - мое мнение (и, чего греха таить, опыт) - делать то, что самому интересно. Только когда народ увидит, что дело идет, что от них в принципе ничего страшного не требуют - тогда он и будет подтягиваться. После этого я даю им понять преимущество организованности, а потом "за жабры - и в лодку".

За годы проведенные в виртуале - я понял, что по-настоящему активных людей единицы, и их организовывать не надо. А все остальные боятся сделать что-нибудь не то, поэтому им надо показать ПУТЬ.

[An.Petrovich]

100% согласен!

[Arrow]

100% согласен!

Ну вот, пришел Петрович и всю дискуссию своей репликой убил...
   

[An.Petrovich]

Ну... хорошо,
БРЕД ЭТ ВСЁ!

[Arrow]

Ага, а от этого дискуссия приняла новый, неожиданный оборот    

[An.Petrovich]

[FAB999]

Хи блин единое виртуальное пространство это бы классно. Но вы для начала скажите ,а точнее назовите хоть один он-лайн сервер (Лок Он) где проводятся полеты по нормальным условиям!     Даже хотя бы закрытый сервер на котором летают создатели  :cool:  ну и какие нибудь сквады по пригласительным билетам!  :beer:  

[Arrow]

2 FAB 99 - Легко !!!  
Это сервер, который ты сам для себя захостишь.
И соберешь на него народ, который согласен будет летать по твоим правилам !  
А потом можешь раздавать пригласительные билеты.    

[FAB999]

Ну видимо так и придется сделать!    

[An.Petrovich]

Ввиду заявленных родственниками Валерия Павловича Чкалова прав на использовние имени выдающегося советского лётчика при проведении мероприятий 13-14 августа в г.Жуковском, Кубок по авиационным симуляторам не может носить название "Кубка Чкалова", но может проводиться в честь 100-летия празднования дня рождения В.П.Чкалова. В этой связи, мною исправлено название Кубка на "Кубок по авиасимуляторам" во всех сообщениях этого топика, а также в других топиках на нашем форуме, посвещённых обсуждению предстоящего события.

[=FB=VikS]

Ввиду заявленных родственниками Валерия Павловича Чкалова прав на использовние имени выдающегося советского лётчика при проведении мероприятий 13-14 августа в г.Жуковском, Кубок по авиационным симуляторам не может носить название "Кубка Чкалова", но может проводиться в честь 100-летия празднования дня рождения В.П.Чкалова. В этой связи, мною исправлено название Кубка на "Кубок по авиасимуляторам" во всех сообщениях этого топика, а также в других топиках на нашем форуме, посвещённых обсуждению предстоящего события.

Гхмм...
Ичто таки заявили финансовые требования?
Или в чем у них претензии то были?

[An.Petrovich]

Ичто таки заявили финансовые требования?

Ну типа того...