Поведение самолёта на глиссаде или...

[Olgerd]

... к вопросу о распределении внимания.

Какие приборы АБСОЛЮТНО важны при полёте самолёта (Су-27 Фланкер 2.5 Б6) по глиссаде (при условии что отказов нет), с точки зрения точности пилотирования?

... к вопросу о дейстии рулями (даже не о координации).
Что нужно "двигать" в первую очередь если находишься ниже глиссады? РУД или РУС? А почему?  
 

Добавлено:
 Подсказка - самолёт на глиссаде находится на глубоких вторых режимах.

[Han]

Это тоже курсантам вопрос?

[Olgerd]

Всем.

Добавлено:
 Здесь я сам, честно говоря, хочу достоверно и однозначно разобраться.
 

Добавлено:
 Вернее во втором вопросе.

[Han]

РУД, ессесна, т.к. как только ты РУС на себя потянешь - скорость сразу начнет сыпаться. А приборы - все, которые назовет петрович на наземке в субботу

[orthodox]

Конешно РУД от себя.
РУС на себя - сопротивление скок - скорость шлеп - подъемная сила ваще вдрызг - Ctrl+E+E+E.
Я понятно выражаюсь?

Добавлено:
 А приборы... Приборы - двадцать

Мне так кажется, что самое главное - это спидометр и вариометр.

[Енот]

ППС. Вернее директор крена и тангажа, ну и все вышеперечисленное.

[An.Petrovich]

ППС?..
На глиссаде??
А чего не топливомер?
Может ты КПП имел ввиду?
И причем тут директора, если у нас по упр.1 заход по КГРМ?

P.S. Orthodox абсолютно прав. Токо не спидометр (у нас же не мотоциклер все-таки), а УС (указатель скорости), или КУС (комбинированный УС).

[Енот]

Ой, блин! КПП, конечно!  

[An.Petrovich]

КПП так КПП.
Токо все-равно это не правильно (считать его главным прибором).

[Енот]

А главного прибора ИМХО здесь просто нет. Есть определенная совокупность показаний приборов, которая должна учитываться при полете в глиссаде, а КПП, на мой взглад, далеко не последний прибор, на который летчик должен смотреть в глиссаде.  

[Troglodit]

Главный прибор - жопометр Или его виртуальный заменитель

[An.Petrovich]

2 Енот: А в ГП?

[Енот]

В ГП перостепенными значениями являются высота (барометрическая, для точности дублируемая по ИЛС - при условии спокойного рельефа местности) и вертикальная скорость, затем скорость, отсутствие крена, МК...

[Troglodit]

А главного прибора ИМХО здесь просто нет. Есть определенная совокупность показаний приборов, которая должна учитываться при полете в глиссаде, а КПП, на мой взглад, далеко не последний прибор, на который летчик должен смотреть в глиссаде.

Видишь ли, Пух (с) А. Милн в переводе - used by AnPetrovich
В условиях хорошей видимости ( и не под шторкой)... Горизонт (проекция линии на ВЧФ), скорость (понятно, на глиссаде + переменный РРД - скорость контролируем постоянно),вертикалка, курс, положение курсо-глиссадных планок (на ПНП, ИЛС). И при таком раскладе на КПП вообще можно не смотреть. Если директор не нужен. Ибо - а какую информацию он может дать, которой у нас и без него нет?

[An.Petrovich]

2 Енот: а чем, по твоему, ГП отличается от установившегося снижения по глиссаде, с т.з. использования КПП? (Про директор не говорим - заход по КГРМ).

[Енот]

Мне Петрович когда-то на вывозном (одном из первых моих полетов в ЛВС) во время захода на посадку сказам: "Вот видишь две желтенькие полоски? По ним и иди... Они существенно облегчають жизть ледчику при заходе на посадку..." Петрович, извини, если что не так процитировал, давно это было. Ну, так вот: приучился я к директору, и теперь я на глиссаде держу его в поле зрения, включив в цепочку наиболее важных показателей. Вот такая история...

Добавлено:

2 Енот: а чем, по твоему, ГП отличается от установившегося снижения по глиссаде, с т.з. использования КПП? (Про директор не говорим - заход по КГРМ).

Ничем.
ЗЫ Петрович, а ты случаем в шахматы не играешь...?

[Troglodit]

Так и уточнил бы про директор - подчеркивалось же, что без него как бы летим. А по первому - в том и фича, чтоб по КГРМ зайти - с выдерживанием требуемой вертикалки/скорости

[An.Petrovich]

> Ну, так вот: приучился я к директору, и теперь я на глиссаде держу его в поле зрения, включив в цепочку наиболее важных показателей.

Понял.
Будем отучать.

> ЗЫ Петрович, а ты случаем в шахматы не играешь...?

В шахматы?.. Ну... баловался как-то, в школе еще...
Как ходит лошадь забыл уже.
А по сути: иной раз бывает полезно вместо "нет, это не так" задать оппоненту несколько наводящих вопросов - глядишь, он сам себя и разубедит.
 

[Енот]

А чего дурного в том, что помимо планок КГРМ я дублирую показания с директора КПП? Зачем отучать? Кинуть взгляд на директор тангажа и крена - дело на полсекунды...

[An.Petrovich]

Летчик должен быть тупым и смелым.

Если ему дали задание: заход по КГРМ - значит заход по КГРМ.
Если ему дали задание: заход по директору - значит заход по директору.
Если ему дали задание: заход с применением посадочных систем - значит он летит так, как умеет (или так, как ему больше нравится).
 

[Енот]

А отучать как будете? Заклеивать скотчем КПП?

[Han]

Мое мнение - ППС (всетаки)
Объясняю:
Летим мы тут вчера втроем в инете по глиссаде, я, Енот и Ольгерд. Я - первый ведомый, ольгерд - второй (пеленг).
Ну зафиксировал я свое положение относительно ведущего и пошел по Ф2 смотреть, как там Олег летит.
Смотрю на него.... чегото не хватает, подумал глюкает меня (ночь уже).
Влез обратно в кабину, скорректировал положение, зафиксировал, пошел еще раз посмотреть...
Точно не хватает, но чего (времени всматриваться особе нету, пилотировать по Ф2 в СПП на глиссаде, причем при виде спереди знаетели...)??..... Ой Ё! Шассей!

Резюме: Летаете под пивом - проверяйте выпуск шасси и механизации дважды

[Troglodit]

А отучать как будете? Заклеивать скотчем КПП?

Садиться обратным курсом заставим. Или он и там работает?

[Han]

А если серьезно - то КУС, т.к. в глиссаду можно выдержать визуально, вообще без приборов, а вот скорость визуально ну никак адекватно не оценишь...

[An.Petrovich]

2 Han: Данила, на глиссаде - смотреть на ППС малек поздновато уже. А память (шоб на глиссаде не забывать - выпустил или нет) - тренировать нада.

2 Troglodit: да, обратным стартом летать будем, но не в этом году.

2 Енот: все гораздо проще: ИЛС во весь экран, и вперед.

[Arkady]

2 Енот: все гораздо проще: ИЛС во весь экран, и вперед.
 

Гы, заход на посадку в шорах

[Han]

2 Troglodit: да, обратным стартом летать будем, но не в этом году.

Ох и чует мой тохес грядущее преключение под названием "схема круга, ВПП 28"

[An.Petrovich]

[Olgerd]

Текс. Соббсно моё мнение. С точки зрения точности пилотирования АБСОЛЮТНО важны следующие показатели (извиняйте, наверное некорректно вопрос поставил): V (в первую очередь, т.к. близка к Vдоп), Vy (дабы динамику движения определить) и любые достоверные (в рамках поставленной задачи) показатели (индикаторы) положения относительно глиссады и полосы. Если летим по директору, значит директор. Если летим визуально, значит только Vy и контроль высоты при проходе приводов.
Высота также контроллируется при определении моментов начала выравнивания и выдерживания. Усё. Жду табуретки.

Добавлено:
 А вот про РУД/РУС ниже глиссады хотелось бы продолжения. А как меняется реакция самолёта на отклонения РУД/РУС при полёте на глиссаде (читай - на глубоких вторых режимах) и почеиу? Очень бы хотелось что-нибудь услышать про "ниже глиссады"... и про разные варианты скорости (ниже, выше, равна) тоже.